مجلس ابو حمدان

لا أعتقد أنّه يجوز شرعا ولا عرفا أن نقصر الناس على تكاليف معينه وأن نساوي بينهم في هذا الأمر لا في الزواج ولا في الملكة ولو كان في هذا الأمر خيرا كثيرا لسبقنا إليه الإسلام ولاعتمدته الدولة كقانون يسري على كلّ الناس ، ولكن يمكن عمل نشرات باسم الساحات يتم توزيعها في المناسبات فيها دعوة إلى التعاون في أمور الزواج وتخفيض التكاليف والحثّ على أن يكون هناك محاولة التجميع بين من يجمعهم مكان واحد وظرف واحد. والله معكم

 

 

علي صمان (الباحة)
لان الموضوع اصبح ظاهرة مؤرقة للكثيرين في بعض قرى بلجرشي فان أهل الرأي من أعيان المحافظة حرصوا على تنظيم الزواج وتحديد المهور تصدياً لتلك الظاهرة. شيخ قبيلة بلجرشي محمد بن مصبح تبنى قبل أربع سنوات تقريباً هذا المشروع أسوة بما تم في قرية الحمران وما نتج عنه من فوائد وايجابيات جمة.

أعيان المحافظة من خطباء مساجد وعرفاء قرى ثمنوا فكرة الشيخ بتقنين الزواج وتحديد المهور وإلزام أولياء أمور الفتيات بما اتفق عليه من وضع مهر 30 الفا للبكر و20 للثيب بعد ان كانت هذه المهور تتجاوز الخمسين والسبعين الفا خلافاً للاعباء الاخرى. العرفاء استلموا صورة من الاتفاقية لعرضها على ابناء قبائلهم للبدء في تطبيقها وكانت فيها بعض التنظيمات الاخرى ومنها تقديم وجبة غداء أو عشاء عند الخطبة ويكتفى بالمرطبات وتمنع شنطة الملبوسات والهدايا وعربة الملكة واحضار الطقاقات وسفرة أم العريس والعروس ليلة الزفاف وما بعد الزواج وغداء أو عشاء النقلة. لكن يبدو ان سطوةً من نوع ما عرقلت هذه الشروط فلم تجب بعض النساء ما وصفنه (بالقيود) كونها لا تتناسب مع الموضة والتحضر تحت تأثير ما سمينه (فرحة العمر لا تتكرر). وتبخرت الشروط وفشل مشروع التقنين وغدت الاتفاقية (حبر على ورق) كما يقولون وعاد كل شيء الى ما كان. شيخ قبيلة بلجرشي نفسه محمد بن مصبح اعتبر -من وجهة نظره- تسلط بعض الزوجات السبب في افشال الخطة لكنه رجع واكد ان نسبة لا زالت تلتزم بالبنود وتحرص على تطبيقها مشيراً الى ان خمسَ عشرة قبيلة طلبت بنفسها هذه الشروط مع اختلاف بسيط حول مقدار المهور.


عكاظ 7/6/2006 م

اضع هذا القتباس لكي يكون امامنا عندما نناقش هذا الموضوع ونستفيد من تجارب الاخرين!

نجي للمهم ..

اول شي يجب ان نكون عمليين مش عاطفيين . الحماس جميل ومطلوب .. ولكن الاهم هو البدء في العمل بهدوء وتنظيم .

وفي اعتقادي الخطوات الاولي للبدء في العمل ... هي كالتالي :


1- اعادة تعريف و تحديد الهدف .. وبالرغم من الهدف المعلن هنا هو " تنظيم عملية الزواج بالكامل مع الالتزام بذلك " فاني اختلف معه والسبب ببساطة باني اشوف الهدف هو مساعده المعرس وليس فرض اسلوبي في الحياه ونظرتي على كل من يريد الزواج .. ووضع شروط زياده. هذه نقطه في غايه الاهميه وقد يطول فيها النقاش .. ولكن ليس موضعه هنا الان .


2- انك لا تستطيع انجاز كل شي في قت واحد لهذا يجب تحديد الاولويات ( تبدا بالملكه وتنتهي بالزواج)

3- بما ان هذا الموضوع يهم افراد الواي جميعا كيير وصغير ... فلتكن البدايه عن طريق عرفاء قرى وادي العلى .. ومخاطبتهم في هذا الشان.

4- و بما ان الموضوع من الناس ولهم فمن الضروري ان اشركهم في هذا الموضوع والاطلاع على ارائهم ومقتراحاتهم ..

5- الخروج بتوصيات معقوله وسهله التطبيق .. ويكون التطبيق اختياري مع الحث على تطبيقها


هذه اهم العناصر في نظري لبحث موضوع كهذا الخروج منه بفائدة ونتيجه ..


للحديث بقيه اذا اتفقنا على هذا المعطيات ..علشان قرقر كثير مافي كويس

تحياتي

 

 

فكرة مميزة ورائعة


اسمحوا لي أختصر ردي في


وتحسبهم جميعاً وقلوبهم شتى

 

 

ما الذي يوصل إلى المبالغة في تكاليف الزواج بما يتجاوز القُدرة ؟؟

في الغالب هيمنة هاجس ( الجَمَالة ) ، أقصد الظهور بما يجمّل أسرة أمام أسرة مُقابِلة وأمام حضور المناسبة ، و أحياناً التبعيّة والهوَس بالمظاهر ..

والعائق أمام المبادئ التي سيتم وضعها من قِبَلِكم ( كبار ساحات الوادي ) :

صعوبة ضمان الالتزام الكلّي بالمبادئ دون تمايزٍ بين الأعراس إلا في تفرّعاتها المُكمّلة فقط ..

وعذر بعض الأسر الميسورة " لينفق ذو سعةٍ من سعته " ، وبعضٌ مما أُنفق سيتم استهلاكه بداخل القاعة أو خارجها ، كما أنّ الهبوط بمناسباتهم عن مستواهم المعيشي سيضعهم في حرجٍ أمام علاقاتهم التي من نفس الطبقة ..




الأستاذ القدير / علي بن جاهمه .. وفقه الله


تملك قلماً مؤثّراً وموضوعيًّا ، تحتفي به صحافةً لا تنتهج المجاملة ..
اتجهت بمهارته وروعته إلى الأقربين ، من مبدأ ( أولويّتهم بالمعروف ) ..
قدّمتَ من خلال حلقات مجلسك النقاشيّة رسائل توعيةٍ وتوجيهٍ ..
ترسّخ الوعي ، تتلمّس الهموم ، تُعالج جوانب القصور ..

شكر الله سعيك ، وجعله في موازين حسناتك ..
واسمح لي أهنئ نفسي بك وأن أقول :
أنّك بحقّ مثال مشرّف لوادي العلي أجمع ..



أقترح أن تكون أحرفك النديّة بالنُبل والوفاء بدايةً لمُشاورةٍ بينك وبين مجموعة من كبار الساحات ، يتبلور من خلالها اتفاقيّة أو ميثاق في مجلسٍ جانبيٍّ مخصّص لهذا الغرض .. ( وإنصافاً يكون باسمك لأنك واضع حجر أساسه )


يحوي الموضوع المبادئ ويُوجه فيه دعوة إلى كلّ ربّ أسرةٍ ، ليدوّن لقب أسرته الكريمة عند إقراره وقبوله بالاتفاقيّة ، وبإمكان الإخوة أصحاب المعرفات المستعارة التسجيل بمعرّف آخر للتصويت فقط..


وجميل أن تكون المبادئ أكثر قابليّة ومرونة ، لتتناسب مع أكبر عددٍ ممكن من الأسر ، وعند نجاح التجربة وسريانها على أيّ عددٍ من الأسر ، يمكن مناقشة ما يمكن إضافته ..


- أهميّة الاتفاقيّة - كما تفضّلت عزيزي ولإخوة الكرام - تحديد سقف معقول لــ قيمة المهر ، والقاعة .. ( لنفرض تقليصها 20000 على الأقل ) ..
اقتصار الملكة على الأسرتين ، مما سيلغي علب الهدايا وقهوة المقعد ( - 7000 تقريباً ) ، مع إلغاء شنطة الملكة أو قيمتها البديلة ( - 5000 ) ..

وإلغاء وتقليص ما ترونه مناسباً أيضاً ..

لنفرض أننا وفرّنا ما بين الثلاثين إلى أربعين ألفاً ، قد تصل الخمسين مع الفوائد البنكيّة ..

لماذا يتمّ الاستهانة بمثل هذا المبلغ الذي قد يتجاوز الشاب السنتين لسداده ؟!

وللمعلوميّة : لو اصطفّ المقدم على الزواج أمام بنك التسليف والجمعيّة الخيريّة لتزويج الشباب لم يحصل على هذا المبلغ حتّى لو انطبقت عليه جميع الشروط التعجيزيّة ..

فمن هنا سيتوفر للشاب مبلغ يفوق ما تقدّمه الأجهزة الحكوميّة الداعمة ، والتي يمكنه أيضاً الاستعانة بها بعد الله ..
حيث لم يكن حتى يستطيع التقدّم للجمعيّة التي من شروطها التنفيريّة التطفيشيّة ، عدم تجاوز المهر عن ثلاثين ألفاً مع تدوينه على عقد النكاح ..


عند إدراج الاتفاقيّة وتثبيتها ، بعيداً عن عدد الأصوات المؤيّدة والمقرّة لها ..

ستتناقل محتوياتها المجالس وتتشبّع بها الأذهان ، وذلك سيقلل حدّة الصدمة عند إبداء العريس عدم مقدرته على تجاوزها ..

وحينها ستكون محل قبولٍ بطيب نفسٍ أو على مضض ..

ولو سارت على خُطاها عشر إلى خمسة عشر مناسبة فقط ، فهذا بحدّ ذاته إنجاز يُحسب لك ..

حيث تمّ ادّخار ما يصل إلى النصف مليون ريال لشباب الوادي وأسرهم ..

وأنا على يقين أنّ العشرة سيكونون محل جذبٍ وتشجيعٍ لبقيّة الأسر ..




دمتَ ودام مجلسك عامراً بالخير ..

 

 

ننتظر وجهة نظر الاخ
ناصر مسفر بدران
لاقفال الموضوع

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنس العبادي

أقترح أن تكون أحرفك النديّة بالنُبل والوفاء بدايةً لمُشاورةٍ بينك وبين مجموعة من كبار الساحات ، يتبلور من خلالها اتفاقيّة أو ميثاق في مجلسٍ جانبيٍّ مخصّص لهذا الغرض .. ( وإنصافاً يكون باسمك لأنك واضع حجر أساسه )

يحوي الموضوع المبادئ ويُوجه فيه دعوة إلى كلّ ربّ أسرةٍ ، ليدوّن لقب أسرته الكريمة عند إقراره وقبوله بالاتفاقيّة ، وبإمكان الإخوة أصحاب المعرفات المستعارة التسجيل بمعرّف آخر للتصويت فقط..

وجميل أن تكون المبادئ أكثر قابليّة ومرونة ، لتتناسب مع أكبر عددٍ ممكن من الأسر ، وعند نجاح التجربة وسريانها على أيّ عددٍ من الأسر ، يمكن مناقشة ما يمكن إضافته ..

- أهميّة الاتفاقيّة - كما تفضّلت عزيزي ولإخوة الكرام - تحديد سقف معقول لــ قيمة المهر ، والقاعة .. ( لنفرض تقليصها 20000 على الأقل ) ..
اقتصار الملكة على الأسرتين ، مما سيلغي علب الهدايا وقهوة المقعد ( - 7000 تقريباً ) ، مع إلغاء شنطة الملكة أو قيمتها البديلة ( - 5000 ) ..وإلغاء وتقليص ما ترونه مناسباً أيضاً ..

أهني الأخ انس العبادي على هذا الأسلوب الجميل وأنا أوافقه في الرأي .

قد يقال ( مستحيل هذا الاتفاق ) ولكن عند عزم الرجال وإرادتهم لحلّ المشكلة ليس مستحيل .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي بن جاهمه

ننتظر وجهة نظر الاخ
ناصر مسفر بدران
لاقفال الموضوع

قد يكون الأخ ناصر بدران مشغول بالعمل ولم يدخل الساحات قريباً

على العموم سوف اقوم بالإتصال به هاتفيا لتذكيره بالموضوع

ليعطينا وجهة نظره .

 

 

المواضيع كثيرة ياأباحمدان
وخاصة مايدور في فلك اللقاءات (المعايده)
خاصة ونحن ننتظر العيد السعيد
فهل نحلم ان نلتقي (نخيم) ثاني أو رابع أو خامس شوال
في اي مدينة ترونها ( مكة - جدة - الباحة - الطائف) فقط يوم .
ملاحظة : لم اذكر يوم 3 شوال لزواج آل العنايا نفس اليوم.
.... همتك ياابوحمدان إنت وباقي الإخوان ولاعدمتكم .

 

 

أفا ياأبوحمدان .. كل ذا شغل ؟!
كل عام وانت بخير ومن العايدين قبل الزحمه

 

 

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله

تكاليف الزواج

قد يكون أكبر هماً للشباب بدل أن يكون فرحاً وسرور

وأصبح الشاب الان يفكر بعروسته أو شريكة حياته وقد
يفكر بتكاليف الزواج من مهر وأستيجار قصر وضيافات وكسوة الام وكسوه الاخوات والعشاء الذي أحياناً ينقسم الى قسمين قسم للرجال والاخر خاص للحريم والتي قد تصل بعض الاحيان لقصم الظهر
وتكاليف الزواج في الماضي كانت بسيطه وميسره لكل شاب بمساعدة الاهل والجيران
وأنتقلت نقله كبيرة من الماضي للحاضر
فكل ماتقدم بنا الزمان كثرة التكاليف والاسباب كثيرة ولكن أهمها :

المظاهر والمغايرة
والمهور قد تكون في بعض الاحيان باهظه وكبيرة يعجز الشاب على القيام بها

وهذه المشاكل والتكاليف قد تعمد الشاب او ترغمه على الاقتراض من البنوك حتى وان كانت ربويه

وأذكر قصه لصديق تزوج بمهر كبير جداً وتكاليف كثيرة ثم تزوج وجلس يسدد في ديونه حتى ان اكبر اولاده دخل المدرسه
وابوه يسدد في الديون فلا يعرف اللبس الممتاز ولا الاكل الطيب وكل ذلك بسبب الجشع

ففي بعض الدراسات التي أجريت عن العنوسه من خلال عدد الفتيات اللواتي لم يتزوجن حيث بلغن سن الزواج
ففي مكه المكرمه 296248 فتاه
وفي منطقه الرياض 327427 فتاه
وفي المنطقه الشرقيه 228093 فتاه
وفي منطقه عسير 130812 فتاه
وفي المدينه المنورة 95542 فتاه
وفي جازان 84845 فتاه
وفي القصيم 74209 فتاه
وفي الجوف 5219 فتاه
وفي حائل 43275 فتاه
وفي تبوك 36689 فتاه
وفي المنطقه الشماليه 21542 فتاه
ويتضمن هذه بعض الدراسات التي اعدتها وزاره التخطيط السعودي
ارجو ان اكون قد ساهمت ولو بالقليل عن هذه المشكله
وتقبلوا تحياتي

 

 

"


جزى الله خيرا أخي الاستاذ / علي بن جاهمة على هذه الطروحات الهادفة

وأشكر أخي الاستاذ صالح بن سعيد على التذكير ..

ولقد استمتعت كثيرا بالمداخلات والمشاركات المميزة للاخوة الأعضاء ، فلم يتركوا شيئا ذا

بال لم يأتو على ذكره .. وتنوع الآراء وتباين وجهات النظر لا ضير منها مادامت في اطار

الاختلاف المتحضر وليس الخلاف .

وليس بخاف عليكم أيها الاخوة أن الزواج من السنن التي فطر الله الناس عليها .. ولذا فان

تضييق فرص الزواج علة خراب الديار وفساد المجتمعات ولقد رزئنا بمن يفتعل العراقيل ويضع

الحواجز أمام الراغبين في الزواج من البنين والبنات .

والبحث في هذا الموضوع يطول والحلول جليه لمن وفقه الله في تدبر معنى الآية الكريمة

( ومن آياته أن خلق لكم من أنفسكم أزواجا لتسكنوا اليها وجعل بينكم مودة ورحمة ان في

ذلك لآيات لقوم يتفكرون )

ولعل من الأنسب والأجدى أن يتم البدء في صياغة مسودة اتفاقية يراعى فيها ما أورده

الاخوان من أفكار في مشاركاتهم مع تصميم استبانه مرافقه لها لقياس ومعرفة انطباعات

الأهالي حولها ؛ والوقوف على تجارب من سبقونا في معالجة هذا الموضوع واتفاقياتهم

المكتوبه للافادة منها ومعرفة مدى نجاحها وتطويرها والأخذ بما يناسب منها ..

ويتم مناقشة ذلك في احدى اجتماعات الأهالي واقرارها والبدء في تفعيلها وتطبيقها ..

وأخوكم على استعداد تام للمشاركة في هذا الطرح متى ما طلب مني ذلك .

جزى الله الجميع خير الجزاء .. ووفقهم لما فيه الخير .



"