لماذا يسمى وادينا ( وادي العلي ) ؟؟؟؟؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
وبعد :-

فقد اتصلت ببعض كبار السن في قرية الطرفين والعبالة ورحبان

وذكرت لهم خلاصة ما ذكر في هذا الموضوع

واستبعد بعضهم سبب التسمية بارتفاع الوادي

كما أن البعض أصرّ على أن النسبة إلى بني عليّ لاتكون العلي!!

وجميعهم طالبوا بالدليل العلمي الصحيح الصريح لأي قول يثبت .

ووعدني بعض الأحبة بتصوير وثيقة تثبت أن الإسم موجود فعلاً منذ أكثر من ستة قرون من الزمن !!

ونحن في انتظار المشاركات الجادة الموثقة

وأشكر الجميع على تواصلهم وتفاعلهم

محبكم

 

 

مشكور يا طرفين موضوع جيد ويحتاج لمعرفة راي الكثير من المتخصصين حتى نصل للحقيقه

 

 

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرحباني

مشكور يا طرفين موضوع جيد ويحتاج لمعرفة راي الكثير من المتخصصين حتى نصل للحقيقه

	شكرا أخي الرحباني وقد سألت الشيخ نايف بن عوضه حفظه الله وقال إن شاء الله سيفيدنا بمعلومات قريبا إن شاء الله محبكم

 

 

اتمنى اعرف لماذا سمي الوادي بوادي العلي ولماذا سمي حصن العباله وما سمي حصن وادي العلي
مشكور يا tarafen والله يجزاك خير

 

 

حصن العبالة

حياك الله

واصل البحث معنا

ننتظر ماتوصلت اليه قريبا

محبك

 

 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لازلنا في انتظار مشاركة الأحبة

عبدالرحيم بن قسقس
وصور الوثائق التي ذكرها علي بن حمدان بن جاهمة

وقد شارك أخي عبد السلام أبو عالي من منتدى وادي العلي بما يلي :ـــ

أخي الطرفين ,, تحية طيبة

حتى تظهر وثيقة تاريخية تثبت صراحة ان وادي العلي سمي بهذا الاسم
نسبة الى شخص يدعى علي ,, سيبقى باب الإجتهادات مفتوح ومدعم بالحجج
المنطقية والقرائن الواقعية والشواهد الحقيقية

الغريب اننا لم نسمع من أصحاب الرأي الآخر ما يدعم رأيهم بأي شيء
مما سبق ولم نسمع منهم كذلك رد على ما أوردناه من أدلة وحجج والتي أعيد
صياغتها هنا مرة أخرى



1 _ جرت العادة في عموم المنطقة على تسمية الاماكن بمدلولات جفرافية

2- جرت العادة في عموم المنطقة على تسمية القبائل بأسماء جدها الاعلى
فينسب إليه بطونها وأفخاذها ,,


3- أسماء القبائل "مثل بني ظبيان,, بني كبير ,, بني عبدالله ,, بني محمد
لا تشير الى أسماء اماكن وانما الى القبائل التي تسكن مكانٍ ما ,, فعندما
يقال بلجرشي أو بني جرشي لا يقصد من ذلك أسم للمكان وانما
يطلق مجازاً للمكان الذي يسكنه قبيلة بني الجرشي ,,

4- من النادر جداً تسمية قرية أو جبل أو وادي بأسماء أشخاص ومن لديه مثل هذا فليزودنا بها

5- ثبت جغرافياً و بالقياسات إرتفاع وعلو وادي العلي عما حوله وخصوصاً الظفير
والتي تعتبر المدخل الرئيسي للوادي عبر "طلعة" البريدة فالداخل للوادي
يتجه إليه صعوداً لإرتفاعه وعلوه,,

6- الغريب ان العلامة الجاسر رحمه الله رجح هذا الرأي وهو العلامة والخبير في علم
الانساب ونستغرب كيف فاته تسمية الوادي لشخص أسمه علي برغم ان هذا
أولى بحكم إختصاصه ,,

7- أعتاد أهل الوادي على قول "نهبط الباحة" عند الذهاب إليها وهذه دلالة واضحة
يعرفها أهل الوادي ويعرفون سببها ,,

8- يتميز أباءنا وأجدادنا لإرتباطهم وتعلقهم بالطبيعة الجغرافية التي تقوم عليها
معيشتهم وجميع أمور حياتهم بمعرفة تضاريسها وتفاصيلها لذلك نجد أثرها
واضح في إطلاقهم لمثل هذه التسميات ,,

9- لا يمكن مقارنة وادي العلي بقرى تقع أعلى الجبال مثل عراا ودار الجبل لأنها
مقارنة غير منطقية ,, اذ ان الوادي يقارن بوادي مثله والاودية جغرافياً
معروف عنها الإنخفاض اما القرية فلا غرابة في إرتفاعها فكيف وهي في أعلى جبل ,,


10- على إفتراض ان هناك أخوان "علي ومحمد" سكنا المنطقة قبل قرون وتم
تسمية الوادي نسبة إليه فإن ذلك يطرح سؤالاً غريباً وهو لماذا نسب الوادي
الى" علي " بينما لم ينسب من يسكن الوادي إليه ؟؟؟ لماذا لا يقال لنا الآن
بني علي ؟؟؟ هذا يخالف القرائن والمنطق

11- سؤال أشد غرابة
كيف ينسب من يسكن عراا ومن حولها الى بني محمد كما يقال بينما لا ينسب
أهل وادي العلي الى علي فيقال بني علي ,, ؟؟؟

12- جرت العادة أيضا ان أسم الجد الاعلى لا يسبق بـ"آل" وانما يسبق بـ"بني"
فلو كان الوادي باسم علي لجاز لنا تسميته وادي بني علي كما هو شائع
ومعتاد في المنطقة


الا يستحق وادي العلي بعد كل هذا ان يتميز بهذه التسمية لتميزه بالعلو والإرتفاع



الرابط أدناه " يشرح معاني أسماء المدن في المملكة " وهو موضوع يؤيد
ما ذهبت اليه ويدعم الرأي الذي أرجحه ,, من ان الغالب على تسمية الاماكن
كالمدن والقرى والاودية هو المدلول الجغرافي وطبيعة البيئة المحيطه بالمكان ,,

http://www.wadialali.com/vb/showthread.php?t=16215


أرجو ان لا يقف الموضوع عند هذا الحد فالتعاون في البحث والتقصي مطلوب
والوصول للهدف هو أقصى غايتنا ومرادنا
لا أزال أنتظر وأترقب إثباتاً قطعياً أو رداً منطقياً يدعم الرأي الآخر

وتقبلوا فائق التقدير والإحترام

محبكم

 

 

.

*****

أولا أقدم الشكر والتقدير للأخ العزيز tarafen على طرح هذا الموضوع للنقاش والبحث في ساحات وادي العلي

( لماذا يسمى وادينا ( وادي العلي ) ؟؟؟؟؟؟؟ )

من المهم في مثل هذه الأمور العودة إلى المصادر والتوثيق التاريخي , ومع الأسف الشديد أن هذا غير متوفر في بحثنا هذا ونحتاج لوقت وجهد للوصول إلى الحقيقة بعيداً عن التأويل والترجيح أو النقل غير الموثق , زد على ذلك فأغلب مسميات الأودية والقرى ليس لها توثيق تاريخي وأعتقد أنه لم يكن لتوثيق هذه المسميات أولوية في تلك العصور وكذلك لم تُربط التسميات بأحداث معروفة في التاريخ ولذلك كل ما يذكر هو من باب النقل عن كبار السن أو الرواة أو التأويل أو الترجيح

وقد طرحت أخي العزيز tarafen وفقك الله الموضوع وطلبت المشاركة وقد ترددت كثيرا في المشاركة قبل الحصول على معلومات موثقة ومن مصدر معروف

كما أن الكتب والوثائق الموجودة لدينا كثيرة ولكن جميعها تخص البيع والشراء أو القسمة أو الصلح أو فك نزاع وغير ذلك وكتابها رحمهم الله وغفر لهم يكتبون اسم صاحب الشأن واسم والده واسم من حضر ووالده أو كنيته ولذلك يحتاج الأمر لوقت طويل لربط أحداث هذه الوثائق ببعض وترتيب تواريخها ونسب أصحابها وقد لا توصلنا إلى الهدف الأساسي وهو لماذا يسمى وادينا بـ( وادي العلي )

ورغم ذلك أتمنى أن أوفق مستقبلا أو يوفق غيري في الوصول إلى وثيقة توضح أصل وسبب تسمية وادي العلي بهذا الاسم

وقد كتب الأخ العزيز جبل الشعبه

(يقال ان الاخوان ليسوا فقط اثنين بل اربعة وهم ( محمد وعلي واحمد وسالم )
اما علي فينتسب له الوادي وقراه الاربع والقرى المتفرعة مثل ما تفضل الاستاذ علي حمدان ( وادي آل علي ) والذي يسمى اختصارا وربما لسرعة اللهجة وادي العلي ،ومحمد وهو من ينسب اليه ( بني محمد) ويسكنون قرى العطاردة والعقشان والخويتم وربما العباس ولست متأكدا واحمد وهو من ينسب اليه اهل عرا وسالم وهو من ينسب اليه ( بني سالم ) وجميعهم يشكلون قبيلة بني ظبيان

وللتصحيح فأبناء ظبيان هم



مع أن لدي مرجع يوضح أن لـ ظبيان ولدان فقط هما

غنم و ثعلبة

وهذا موضوع جديد سنطرحه قريبا في ساحات وادي العلي

ومن هذا يتضح أن اسم الوادي مشتق من اسم الجد ( علي ) ويؤكد صحة التسمية تسمية جبال وسهول وأودية بني ظبيان باسم الجد ظبيان الذي نزل هذه المنطقة وكذلك تسمية بني سالم باسم الجد سالم وانتشار أبنائه في بقية ديرة بني سالم وقد تتغير التسمية من عصر إلى آخر مثل اسم دار الرماده فقد سميت بهذا الاسم بسبب اِحتراقها ورحيل أهلها في تلك الحقبه من الزمن بعد أن كانت تسمى الروضه وتسمى دار اليسيدي زد على ذلك أنه لا يكاد يخلو بيت في وادي العلي من اسم علي والشواهد غير ذلك كثيره

ولكن السؤال الذي يطرح نفسه إن كان اسم جد وادي العلي ( علي ) فما هو اسم جد المقاضيه ؟؟؟

وادي العلي اسم شامل لجميع القرى والجبال والأودية وليس للوادي الزراعي (فلاحه) الذي تقع على طرف الغربي قرية الطرفين , وادي العلي يشمل كل المنطقة التي تحسب ديره لأهل وادي العلي مع أن في وادي العلي قريتي المردد والمناشله وبيوتهم مختلطة ببيوت العباله وأملاكهم في كل جزء من وادي العلي , وفي الوادي أملاك لأهل القرى المجاورة ولأهل الوادي أملاك في القرى المجاورة امتلكوها بالإرث أو الشراء أو المناقله أو غير ذلك

لكل مكان في الوادي اسم عام ينطوي تحته عدد من الركايب والصفاح والمواقع المختلفه واسم خاص لكل صفح وركيب ووسيفه وطريق وكل صغيرة وكبيرة , وعلى سبيل المثال فلاحه و الحوزة الواقعة شرقي قرية العباله وحوزة المناشله وشعب الطويل وشعب جعمله وشب الخيطان وشعب الحلبوب وصفح الحصن وحبل الشعبه وجبل العباله والندره والحصحص والصلّه والحصون والخنقه والسقا ووادي الغمده والصُدر والشدان والمعرق ... الخ فكل اسم من هذه الأسماء ينطوي تحته عدد من المواقع

في وادي العلي صخره تسمى وطية أبو زيد نسبة لأبو زيد وسبب التسمية رجلي وحوافر حصان أبو زيد المحفورة في هذه الصخره ولا أحد يعلم كيف ومتى حدث ذلك والأولين يقلون يوم الحصى خبز مر أبو زيد من هذا المكان !!!

وفي الوادي الكثير والكثير من الشواهد التي تؤكد على أن التسمية مبنية على اسم الجد وليست بسبب ارتفاع الوادي فقرية عراء والعباس ودار الجبل والرماده أعلى من الوادي , وإذا اتجهت إلى الجنوب من قرية دار الجبل باتجاه قرية السدود (السودي) ترى وادي خصب ومتسع وأعلى من وادي العلي


*****

 

 

.

*****

وبعد هذا الطرح أجدها فرصة لتوضيح سبب تسمية
قرية العبالة بهذا الاسم

فالمصادر تؤكد أن أهل قرية العباله كانوا يقيمون قريتهم في الحصون وتذكر الأخبار أن هذه القرية كانت محصنة بشكل كبير جدا ويصعب اقتحامها من الغزاة وفي وسط القرية بير ماء ولذلك لا يمكن حصارها , وللتأكيد على صحة رواية وجود البير فقد كان يوجد في سفح جبل الحصون الجهة الغربية الشمالية كر ماء يسمى ( كر فقير ) وفي هذا الكر شجره كبيره تسمى ( غربه )

وتذكر الروايات أن رجال قرية الحصون شداد غلاظ ورواية أخرى تقول انهم ملتزمين دينيا ومنهم عائلة آل إبراهيم وقد حدث بينهم خلاف شديد ذهب ضحيته عدد منهم ولذلك أقسم شيخهم وكبيرهم في تلك الفترة هجر هذه القرية وبناء قرية جديدة تكون في مكان ذلك الطائر الذي يحلق في السماء وقت قسمه اليمين , وشاء القدر أن يهبط الطائر على شجرة كبيرة تسمى ( عباله ) في مكان قرية العبالة فبادر بقطع الشجرة وبناء أول مسكن له في مكان الشجرة ولذلك سميت ( قرية العباله )

ويزيد العمر التقديري لبيوت العباله القديمة عن خمس مائة سنه ( وتسمى الآن سفول لقدمها واستخدامها لسكن المواشي ) وهذه البيوت لها أسماء لم يعد لها أثر أو نسب وسأذكر من أسماء هذه البيوت بيت الروم وبيت حنش وبيت جمعه وبيت بنان , وعلى سبيل المثال يوجد في بيت الروم مرابط للخيول وفي بيت حنش أماكن للجمال أما بيت جمعه فأغلبه تحت سطح الأرض وأعتقد أنه كان يستخدم لحفظ الحبوب والأرزاق وللاختباء وقت الحروب وفي العباله بيوت أخرى لا يتسع المجال لذكرها

ومن زمن بعيد جداً كان بيت الروم وبيت حنش وبيت جمعه سكن لبعض أجدادي وكان أخوالي آل أبو عالي يسكنون في بيت يسمى بيت بنان قبل شراء وتشييد بيت آل أبو عالي القديم

وإذا قلت زمن بعيد فهذا يعني قبل جدي احمد ( عبدالرحيم بن علي بن محمد بن علي بن يحيى بن محمد بن احمد آل قسقس )

ختاما أتمنى أن يكون لي عودة على الموضوع ببعض المعلومات والوثائق

ولإثراء الموضوع والعودة إلى نقطة البداية فقد كان أجدادي ( القساقسه ) يقيمون في الشدان وقريب من قرية الغمده وبقي من منازلهم في ذلك المكان ومن تلك الحقبة من الزمن البيت الموضح في هذه الصورة



وكبار قرية الغمده يعرفون مكان البيوت والسؤال المطروح : متى كانت إقامة ( القساقسه ) في هذه البيوت وهل كانت قبل أو أثناء أو بعد قرية الحصون


*****

 

 

شكرا لمن طرح الموضوع tarafain

والشكر موصول لأخي أبوتوفيق

وبالنسبة للخلاف الذي ذكره أبو توفيق فعندي بعض المعلومات عن سبب هذا الخلاف

وعن آل إبراهيم

أرجو أن أتمكن من جمعها وطرحها هنا

 

 

شكراً أخي العزيز عبد الرحيم بن قسقس

مناقشة جميلة واضافات مميزة ومتطورة

واضافة سبب تسمية العبالة قد يساعد على معرفة سبب تسمية وادي العلي بهذا الإسم

مع أنه يخرج عن الموضوع خاصة لو تناوله أحد بالرد

عموما نشكر لك تفاعلك ونتمنى الوصول للصواب ولو أن الوقت قد يطول

محبك ومغليك