يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَىٰ وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا ۚ إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ

اهداءات ساحات وادي العلي







العودة   ساحات وادي العلي > الساحات العامة > الساحة العامة

الساحة العامة مخصصة للنقاش الهادف والبناء والمواضيع العامه والمنوعة

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 08-31-2011, 07:41 PM   رقم المشاركة : 1
B11 جدل حول ثبوت رؤية هلال العيد


 


فلكية جدة تثير الجدل: نرجح أن ما شوهد البارحة كوكب زحل..والأمر يذكّرنا بما حدث قبل سنوات!




عبدالله البرقاوي - سبق - الرياض: فجّرت الجمعية الفلكية بجدة، اليوم، قنبلة من العيار الثقيل في تبريرها عدم مقدرتها على رؤية هلال شهر شوال مساء أمس، حيث شككت الجمعية في طريقة رؤية هلال شوال مساء أمس والتي أعلن من خلالها أن اليوم الثلاثاء أول أيام عيد الفطر المبارك.

وقالت في بيان خصّت به "سبق": إن ما تم رصده ليلة تحري هلال عيد الفطر المبارك من المرجح أن يكون كوكب زحل، نظراً إلى أن كوكب زحل وعقب غروب الشمس ظهر إلى جنوب الشمس، وأكدت أن ما يحدث يذكّرنا بما حدث منذ عدة سنوات بنفس السيناريو مع كوكب عطارد.

وعما قيل حول عجز المراصد الفلكية عن رؤية هلال شهر شوال وتمكن المترائين من مشاهدته بالعين المجردة، قالت الجمعية: إن المراصد الفلكية المتطورة لم تعجز عن رصد الهلال مساء يوم الاثنين، ولكنه ليس من دورها إيجاد جرم سماوي غير موجود، وهنا يكون الأشكال الحقيقي.

وجاء في البيان:
تؤكد الجمعية الفكية بجدة أن ما نشرته في وقت سابق حول إمكانية رؤية هلال شوال مساء يوم الاثنين التاسع والعشرين من شهر رمضان، والتي ذكرت فيه أن الرؤية سوف تكون غير ممكنه بالعين المجردة والتلسكوب في المملكة، هي معلومات صحيحة ولا يخالفها من له دراية بظروف رؤية القمر وما أجمع عليه الفلكيون في كافة أنحاء العالم العربي.

وبينت الجمعية أن علم الفلك وحساب حركة الأجرام السماوية بما فيها القمر هي قطعية ولا شك فيها وأكبر دليل على ذلك هو تحديد الموعد الدقيق لمواقيت الصلاة، فالأوقات التي توجد في تقويم أم القرى والتي تصدع بها المساجد لمئات من السنين الماضية والقادمة هي وفق الحساب الفلكي .

إلى جانب موعد حدوث ظاهرتي الكسوف والخسوف وتعامد الشمس والقمر على الكعبة المشرفة، ومواعيد عبور محطة الفضاء الدولية كلها جميعاً نتيجة الحساب الفلكي القطعي، ومما لا يعرفه الكثيرة أنه يمكن تحديد الكسوفات والخسوفات في الكواكب الأخرى وتحديد موعد عبور بقعة كوكب المشتري أمام الأرض. ومتى تكون تلك الكواكب قريبة من الأرض وغيرها الكثير. وهذا تم ملاحظته خلال السنوات الماضية .

وهذه الدقة الحسابية العلمية تنطبق بالنسبة للشهور القمرية وتحديد بداياتها، فنحن نعلم أن الله عز وجل جعل القمر ساعة كونية دقيقة تحدد بداية الأشهر القمرية بطريقة بسيطة خالية من التعقيد .

وبداية الشهر لدينا نحن المسلمين منوطة برؤية الهلال وذلك استناداً إلى قوله صلى الله عليه وسلم: (صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته) وعلية فقد أجمع الفلكيون المعاصرون على أنه لا بد من توفر شروط لرؤية الهلال بالعين المجردة في ليلة التحري :
1 – ألا يقل عمره عند الغروب عن 14 ساعة.
2 – ابتعاده عن الشمس مسافة لا تقل عن 8 درجات سماوية.
3 – تأخر غروب القمر عن غروب الشمس مدة لا تقل عن 29 دقيقة .
4 – ألا تقل نسبة الجزء المضاء من سطحه عن 1 % .

ولما كانت معرفة مدى تحقق هذه الشروط ممكنه سلفاً أصبح ممكناً معرفة إمكانية رؤية الهلال من عدمها مسبقاً أيضاً، ونظراً لأن الشروط الثلاثة الأخيرة مرتبطة بتحقيق الشرط الأول، فمن الممكن الاكتفاء بتحقيق هذا الشرط لتحديد إمكانية رؤية الهلال في أي بلد، وذلك بمقارنة موعد غروب الهلال في ذلك البلد بموعد الاقتران، فإذا تلاه بأكثر من 14 ساعة كانت الفرصة مهيأة لرؤية الهلال.
ومن المستغرب أن يزعم بعض الأشخاص رؤية الهلال عند ارتفاع أقل من درجة أو رؤيته مع أنه غرب مع غروب الشمس، فهذا الادعاء مخالف للمنطق العلمي، ناهيك عن انطوائه على مخالفة واضحة لسنه الله الكونية.

وإذا عدنا للرؤية مساء يوم الاثنين 29 رمضان 1432 فالاقتران الفلكي حدث عند الساعة 6:04 صباحاً، وغرب القمر قبل غروب الشمس في المنطقة الشرقية ولم يذكر أحد أنه شاهد الهلال هناك وكذلك هو الحال في شمال وغرب وجنوب المملكة باستثناء المنطقة الوسطى، وهذا مخالف لأبجديات علم الفلك، فالهلال لو تمت رؤيته رؤية صحيحة وحقيقية في المنطقة الوسطى من المملكة لكانت رؤيته سهلة كلما اتجهنا غرباً باتجاه السواحل الغربية والأجزاء الجنوبية.

وهذه قاعدة علمية يعرفها الفلكي المبتدئ. ولكننا لم نسمع أن من رأى الهلال في أي بقعة من المملكة باستثناء المنطقة المشار إليها.

والمراصد الفلكية المتطورة لم تعجز عن رصد الهلال مساء يوم الاثنين، ولكنها ليس دورها إيجاد جرم سماوي غير موجود، وهنا يكون الإشكال الحقيقي، لذلك فإن ما تم رصده ليلة تحري هلال عيد الفطر المبارك من المرجح أن يكون كوكب زحل نظراً إلى أن كوكب زحل وعقب غروب الشمس ظهر إلى جنوب الشمس، وهذا يذكرنا بما حدث منذ عدة سنوات بنفس السيناريو مع كوكب عطارد.

وهنا علينا أن نسأل أنفسنا: كيف يتم رصد هلال على ارتفاع أقل من درجة وهو يقع في الطبقة السميكة من الغلاف الجوي تصعب رؤيته بالتلسكوب ناهيك عن العين المجردة. بل وغرب مع غروب الشمس من الأساس في المنطقة التي أشير إلى أنه رُصد منها.
كيف كان شكل الهلال الذي تم رصده؟
كم هي المدة التي بقي فيها ذلك الهلال فوق الأفق؟
والاهم من ذلك ما الطريقة التي تم استخدامها في معرفة وقت الاقتران وغروب الشمس والقمر ومدة مكوث الهلال؟ وإذا كان برنامجاً فلكياً نتمنى أن نعرف ذلك البرنامج.

والأمر أصبح متيسراً في وقتنا الحاضر من تتبع حركة القمر وتحديد موعد شروقه وغروبه ومدى إمكانية رؤيته من خلال برامج حاسوبية بسيطة مجانية يستطيع الجميع اقتناءها، وإخضاع تلك البرامج للاختبار للتأكد من دقتها.

إلى جانب ذلك تدعو الجمعية إلى تشكيل لجنة مكونة من فلكيين مزودين بالتلسكوبات والمناظير وكاميرات التصوير للمشاركة في رصد أهلة رمضان وذي الحجة بالتعاون مع المترائين التقليديين من منطقة سدير وشقراء، بحيث يكون الرصد سنوياً، وبحضور الجمهور ووسائل الإعلام وخاصة عندما تكون رؤية الهلال غير ممكنة، والجمعية على أتم الاستعداد في البدء في هذه اللجنة اعتباراً من شهر ذي الحجة المقبل إذا ما أشرفت مدينة الملك عبدالعزيز للعلوم والتقنية من خلال التكفل بتنقلات الفلكيين ما بين جدة والرياض وإقامتهم، لأن ذلك سوف يحسن نتائج رؤية تحري الأهلة كثيراً مما هو قائم الآن، ويجعلها أكثر منهجية وموثوقية .

وتقترح الجمعية إقامة مرصدين صغيرين (دائمين) في سدير وشقراء يتكون كل منهما من قبة فلكية ومركز تحكم له، تشرف عليه إحدى الجهات الفلكية وتكلفته بسيطة جداً، ويمكن إنجازه في فترة وجيزة من خلال إحدى الشركات المختصة داخل المملكة.
وهذا المرصد يأتي تحت مظلة قرار مجلس هيئة كبار العلماء في دورة عام 1403هـ الداعي إلى إنشاء المراصد كعامل مساعد على تحري رؤية الهلال.

وتأمل الجمعية أن تلقى هذه الخطوات صدى لدى الإخوة في سدير وشقراء، لما فيه المصلحة العامة للمسلمين.

 

 
























التوقيع

   

رد مع اقتباس
قديم 08-31-2011, 10:15 PM   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
عضو ذهبي
 
الصورة الرمزية محمد سعد دوبح
 
إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
محمد سعد دوبح is on a distinguished road


 

اللهم أرنا الحق حقا وأرزقنا إتباعه وأرنا الباطل باطلا وأرزقنا إجتنابه
شكرا غامداوي وكل عام وانت ومن تحب بخير ودمت بووووود0

 

 
























التوقيع

اللهم اغفرلي ولوالدي

   

رد مع اقتباس
قديم 08-31-2011, 11:41 PM   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
 
إحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10
عبدالله رمزي is on a distinguished road


 



أطيعوا الله ورسوله وأولي الأمر منكم
ولاة الأمر والمجلس الأعلى للإفتاء حددوا موعد العيد

وكلام المرجفين مردود عليهم
وشكراً لك على نشر الخبر

 

 
























التوقيع

مدّيت له قلبي وروّح وخلاه
الظاهر إنه ماعرف وش عطيته

   

رد مع اقتباس
قديم 09-01-2011, 12:34 AM   رقم المشاركة : 4

 

.

*****

حيا الله الأخ غامداوي
وكل عام وأنت بخير

اليوم الأربعاء بعد صلاة المغرب شهدنا القمر في جده واضح تماماً ويمثل حجم اليوم الثالث إن لم يكن اكبر واعتقد ان الأخوة في الجمعية الفلكية بجده جانبهم الصواب ومن باب الأمانة أن يعيدوا النظر في تصريحهم ومعلوماتهم

*****

 

 
























التوقيع

   

رد مع اقتباس
قديم 09-02-2011, 07:18 AM   رقم المشاركة : 5

 

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سعد دوبح مشاهدة المشاركة
اللهم أرنا الحق حقا وأرزقنا إتباعه وأرنا الباطل باطلا وأرزقنا إجتنابه

شكرا غامداوي وكل عام وانت ومن تحب بخير ودمت بووووود0

خوي محمد سعد

شكرا علي مروركم وكل عام وانتم علي الدوم في احسن الأحوال

 

 
























التوقيع

   

رد مع اقتباس
قديم 09-02-2011, 07:22 AM   رقم المشاركة : 6

 

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله رمزي مشاهدة المشاركة

أطيعوا الله ورسوله وأولي الأمر منكم
ولاة الأمر والمجلس الأعلى للإفتاء حددوا موعد العيد

وكلام المرجفين مردود عليهم

وشكراً لك على نشر الخبر

خوي عبد الله رمزي

طاعة الله وولاة الأمر واجبة لكن هذه الأمور تخص العبادات وعلي كل مسلم ان يتحري الحقيقة فيها

شكرا لك علي تعليقك ودمتم بخير

 

 
























التوقيع

   

رد مع اقتباس
قديم 09-02-2011, 07:26 AM   رقم المشاركة : 7

 

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحيم بن قسقس مشاهدة المشاركة
.



*****

حيا الله الأخ غامداوي
وكل عام وأنت بخير

اليوم الأربعاء بعد صلاة المغرب شهدنا القمر في جده واضح تماماً ويمثل حجم اليوم الثالث إن لم يكن اكبر واعتقد ان الأخوة في الجمعية الفلكية بجده جانبهم الصواب ومن باب الأمانة أن يعيدوا النظر في تصريحهم ومعلوماتهم


*****



خوي عبد الرحيم

كل عام وانت بخير

اما بخصوص الجمعية الفلكية بجدة فقد جاء علي لسان رئيسها بيان اليك والي كل الاخوان في الساحة تفاصيله وكان ذلك في جريدة المدينة يوم امس





لا ننكر الرؤية بالعين المجردة ولا بالأجهزة .. شرط أن تكون صحيحة
جمعية الفلك تتبرأ من البيان المغلوط وتؤكد: “لسنا مخوّلين بإعلان الشهور”
الخميس 01/09/2011
عواض الخديدي - الطائف

نفى نائب رئيس الجمعية الفلكية بجدة شرف السفياني ما تناولته العديد من المواقع والصحف الالكترونية من بيان منسوب عن الجمعية وقال ان ذلك لا اساس له من الصحة «ومكذوب عليها» واكد ان الجمعية ليس لها صلاحية او احقية اعلان الشهور وليست الجهة المخولة لذلك.. وان ما حدث كان اشاعة وما تنشره الجمعية هو من الناحية العلمية فقط واننا كـ (فلكيين) لا ننكر الرؤية بالعين المجردة ولا بالأجهزة ونحن معها ونقرّ بها ونطالب بها بشرط ان تكون الرؤية صحيحة.
واضاف: إن كل دولة لها شروط في دخول الاشهر والمملكة تستخدم تقويم أم القرى في ذلك بشرطين اساسيين الاول ان يحدث الاقتران للقمر قبل مغيب الشمس وهذا الشرط حصل والثاني أن غروب الهلال بعد غروب الشمس الشرط لم يتحقق في شمال المملكة ووسطها. بينما تحقق في جنوب المملكة وبناء على هذين الشرطين فان يوم الثلاثاء هو اول ايام عيد الفطر المبارك حسب تقويم ام القرى.وزاد ان المحكمة العليا تتدخل في العمل بالرؤية الشرعية في رمضان والحج وبالتالي فانه بواقع حساباتنا الفلكية يستحيل رؤية الهلال في شمال المملكة ووسطها لغياب الهلال بعد مغيب الشمس الا اذا كان من شاهدوا الهلال رأوه في النهار فذلك امر آخر حيث انه ليس هناك معطيات علمية لمن رأوا الهلال عن وقت المشاهدة والرصد وإحداثيات المنطقة.ومضى قائلاً: ان الجمعية الفلكية وضحت وبينت توقيت غروب الهلال وانه يغرب بعد غروب الشمس بثلاث دقائق.. اما ان يأتي شخص ويقول انه رأى الهلال بعد غروب الشمس في المناطق الشمالية فمعنى ذلك انه نسف القاعدة كاملة في علم الفلك المبنية على الحسابات الفلكية والتي بينت انه لا يشاهد في المناطق الشمالية.
وبالتالي لازلت اقول انه اذا كان الاشخاص شاهدوا الهلال في المناطق الشمالية فان من الافضل اغلاق الدراسة في اقسام علم الفلك.

 

 
























التوقيع

   

رد مع اقتباس
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:32 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7, Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir