الدكتور أحمد عبيه الغامدي يحاور الفائز بجائزة نوبل في الكيمياء

بسم الله الرحمن الرحيم


الدكتور أحمد عبية يحاور الفائز بجائزة نوبل في الكيمياء





أثناء زيارة العالم الكيميائي الأمريكي ريتشارد شروك الحاصل على جائزة نوبل في الكيمياء عام 2005 لجامعة الملك سعود بمدينة الرياض، تم إجراء حوار علمي وثقافي بين الزائر الكبير وبين الدكتور أحمد الغامدي رئيس اتحاد الكيميائيين العرب ورئيس الجمعية الكيميائية السعودية. والجدير بالذكر أن الجمعية الكيميائية السعودية بالتعاون مع جامعة الملك سعود نظمت محاضرة علمية وثقافية للدكتور شروك كانت تحمل عنوان (جائزة نوبل والبحث العلمي وأثرهما على مستقبلنا) وقد تم في نهاية المحاضرة تكريم الدكتور بمنحة ميدالية جابر بن حيان التي تمنحها الجمعية الكيميائية السعودية حيث قام الدكتور أحمد عبية بتسليم الدكتور شروك هذه الميدالية.



وفيما يلي ننقل الحوار الذين تم مع الفائز بجائزة نوبل في الكيمياء:



د. الغامدي: دكتور شروك في البدء نرحب بوجودك في مدينة الرياض التي شهدت قبل عدة شهور تواجد الكيميائي العالمي البارز أحمد زويل الحاصل على جائزة نوبل في الكيمياء كما إن مدينة الرياض سعدت قبل سنوات بتواجد الكيميائي الأمريكي باري شاربليس والكيميائي الياباني روجي يوري وكلاهما صديق وزميل شخصي لك كما أنهما حصلا معا على جائزة نوبل في الكيمياء عام 2002 وبهذا فقد فخرت مدينة الرياض بتواجد مجموعة من ابرز علماء الكيمياء بها. فهل لك أن تصف لنا عن شعورك وانطباعاتك بزيارتك الأولى لمدينة الرياض

د. شروك: في الواقع لقد كانت هذه الزيارة تجربة تعليمية مميزة وهذه هي المرة الثانية لوجود في منطقة الخليج حيث سبق أن قمت قريبا بزيارة لدولة قطر. وخلال كل ساعة تمر علي أكتسب معرفة جديدة وشيقة ولهذا انا متحمس جدا لوجودي هنا في مدينة الرياض.
د. الغامدي:خلال الشهر الماضي كنت في زيارة علمية لسنغافوره ومن ثم قمت بزيارة دولة قطر ثم ها أنت ذا تسافر من الولايات المتحدة قادما إلى الرياض وبعد عودتك لمدينتك الأمريكية تنوي السفر بعد ذلك بأيام إلى نيوزلندا وعلية من الملاحظ أن العلماء الذين يحصلون على جوائز نوبل تكثر بشكل هائل سفراتهم العلمية كما إن الجميع يطلب منهم إلقاء المحاضرات العلمية وحتى اللقاءات والحوارات الثقافية والفكرية. لذا هل توافق على مقولة العالم الأمريكي ألفرد جلمان الحاصل على جائزة نوبل في الطب عام 1994 عندما قال (بأن الحصول على جائزة نوبل ضار وخطر على الصحة).
د. شروك: في الحقيقة في تجربتي الشخصية لم يكن الحصول على هذه الجائزة ضارا أو خطيرا صحيا وأعتقد أن ذلك العالم كان يمزح نوعا ما، حيث انه ربما كان مشغولا جدا. وعلى كل حال أنت بإمكانك أن تقبل كل شيء يعرض عليك ومن ثم سوف تكون مشغولا في حياتك بشكل مبالغ فيه أو بإمكانك أن تكون انتقائيا في اختياراتك ومن ثم تجعل حياتك شيقة.

د. الغامدي: خلال السنوات الماضية قمت بنشر ما يقارب الخمسمائة بحثا علميا كما انك قمت بالإشراف العلمي على ما يقارب 150 طالب دراسات عليا و دكتوراه وباحث ما بعد الدكتوراه وفي نفس الوقت أنت تعيش حياة أسرية سعيدة. كيف أمكن لك أن توفق وتوازن بين متطلبات مهنتك الأكاديمية والبحثية وبين متطلبات حياتك الأسرية.

د. شروك: في الواقع حياتي الأسرية حاليا أكثر سهولة حيث أن كلا من أبني قد تزوجا واستقلا بحياتهما الأسرية ولهذا قلت مسؤولياتي الاجتماعية. كما أن زوجتي تعمل وهي تستمع كثيرا بعملها وهي أحيانا ترافقني في سفرياتي ولهذا كما قلت فإن الأمر أكثر سهولي لي حاليا كزوج وأب لأنها قد أنقضت الأيام التي كان أطفالي يتواجدون فيها بالمنزل ومن ثم يحتاجون للرعاية أكثر.


د. الغامدي: في بداية حياتك المهنية بدأت العمل في مختبر الأبحاث التابع لشركة دو بونت في مدينة ولمنقتون وفي هذا المختبر توصلت لبدايات اكتشافك الكيميائي الذي أوصلك لجائزة نوبل. الملفت للنظر أنه في نفس مركز الأبحاث هذا في شركة دو بونت الكيميائية تم اكتشاف النايلون على يد الكيميائي الشهير والاس وكذلك اكتشفت مادة التفلون على يد الكيميائي بلانكيت كما أن الكيميائي مايدجلي أكتشف غاز الفريون ومادة رابع إثيل الرصاص المضافة للبنزين. بل أنه عمل في نفس مختبرات هذه الشركة الكيميائي الأمريكي فلوري والكيميائي بيديرسين وكلاهما حصل على جائزة نوبل في الكيمياء. ومن المعلوم أن جوائز نوبل وكذلك كبرى الاكتشافات العلمية تنبع من الأبحاث العلمية الأساسية وليس الأبحاث التطبيقية. وعلية في ضوء قيام شركة دو بونت وغيرها من الشركات الكيميائية الكبرى بإقفال مثل هذه المختبرات البحثية التي تشجع الأبحاث الأساسية غير التطبيقية كيف تنظر للعلاقة الحالية بين أبحاث قطاع الصناعة و أبحاث قطاع الهيئات الأكاديمية مثل الجامعات.

د. شروك: في الواقع البحث العلمي في الولايات المتحدة يعتمد لدرجة ما على الصناعة وفيما يتعلق بشركة دو بونت فأنا حاليا لا يوجد لي أي علاقة بهم الآن. ولكن كثيرا ما نجد علماء آخرين يعملون كمستشارين علميين لبعض الشركات وقطاع الصناعة حيث ربما يتواجدون لفترات محدودة لانجاز أعمال استشارية. وفي أحيانا أخرى نجد بعض الشركات الصناعية تمنح بعض المال لبعض العلماء ليقوموا بتنفيذ تجارب وأبحاث معينه ولكن أحيان توجد بعض المشاكل المتعلقة بأحقية العلماء أو الشركات في امتلاك الملكية الفكرية للمنتج البحثي المتحصل عليه. بينما نجد الوضع في الدول الأوروبية أن العلاقة بين قطاع الصناعة والقطاع الأكاديمي والعلماء أكثر عمقا كما في بريطانيا مثلا. ولكن في الواقع توجد مع ذلك بعض التحفظات إذا أصبحت العلاقة بينهما قريبة جدا فالعالم لا يستطيع نشر نتائج أبحاثه بطبيعة الحال. وبهذا نجد أن العلاقة بين الصناعة والهيئات الأكاديمية تتفاوت بشكل كبير من عدم وجود أي علاقة بينهما في بعض الحالات إلى علاقة وثيقة وقوية جدا في حالات أخرى وهذا يعتمد على طبيعة الصناعة نفسها والمكان الجغرافي الذي تتم فيه من العالم وكذلك تعتمد على الأشخاص الداخلين في العلاقة من كلا الطرفين.


د. الغامدي: من الملاحظ أنه في العقود الأخيرة بدء الاتجاه العلمي الداعي إلى إزالة الحدود بين التخصصات العلمية (الذي يعرف بالتعددية المعرفية multidisciplinary) يصبح طاغي بشكل ملحوظ في دنيا العلوم. ومن أوضح الأمثلة على ذلك الأبحاث العلمية الجديدة في التقنية الحيوية وتقنية النانو وأبحاث المواد الجديدة. في تصورك الشخصي هل سوف يؤثر هذا الاتجاه العلمي الجديد على مستقبل بل حتى وجود وبقاء علم الكيمياء وهو ما يحصل حاليا في قسم الكيمياء في جامعتك جامعة MIT وكذلك في قسم الكيمياء بجامعة هارفرد حيث أصبح تخصص الكيمياء مساند وخدماتي فقط لتخصصات الهندسة وأبحاث التقنية الحيوية. وكذلك ما هو مصير الأبحاث ذات طابع حب المعرفة والفضوللعلمي curiosity driving science التي أصبحت تعاني من الصعوبة في توفير الدعم المالي لها.
يتبع-------------