ساحات وادي العلي

ساحات وادي العلي (http://www.sahat-wadialali.com/vb/index.php)
-   ساحة صدى الوادي (http://www.sahat-wadialali.com/vb/forumdisplay.php?f=39)
-   -   حِوار ... وحَوَار (http://www.sahat-wadialali.com/vb/showthread.php?t=12118)

ابوفارس 10-22-2010 07:13 PM

حِوار ... وحَوَار
 
بسم الله الرحمن الرحيم

.



مســــاكم ... راحة بــــال


وتحية لا تقل عنكم طهراً ...


حِوار .. وحَوار ( بفتح الحاء الثانية ... وهو الفلفل الاسود مع المرقة :) )

..


في خلال مكالمة الاسبوع الماضي .. مع أبوتوفيق .. اقترح أن نفتح موضوع ويكون فيه

النقاش للجميع ... ويتطرق للافكار والرؤى .. المعاصره ..

وايضا لبعض الظواهر السلبية والايجابية ... بالمجتمع .. وتأثيرها على تطوره ... سواءا كانت .. مكتسبة او موروثة ...

...

وهنا نبدأ ...




العولمة ...

هذه الكلمة التي اصبحنا نسمعها بكل مكان ... بالعشر السنوات الاخيرة


ولدي ثلاثة اسئلة عنها ...


اولا : ماهو أفضل او أقرب تعريف سمعته او قرأته او من تصورك ... للعولمة ؟؟


ثانيا : هل بنظرك .. أننا كمجتمع سعودي .. استفدنا او خسرنا من العولمة ؟؟؟


ثالثا : هل ترى أن العولمة تتعارض مع الدين ؟؟؟؟


..

وسلامتكم :)




.

أبوناهل 10-22-2010 09:08 PM

هلا وغلا بالغالي أبوفارس
حوار أتوقع انّه سيكون شيق وممتع لوجود كوكبة من المهتمين
بهذا الموضوع .

تبدأ الحوار بهذه الأسئلة
:

اولا : ماهو أفضل او أقرب تعريف سمعته او قرأته او من تصورك ... للعولمة ؟؟


شخصياً لم اجد تعريفاً دقيقاً يوصف ماأفهمه عن العولمة ولكن أقرب تعريف
لنفسي هو ماذكره المفكر سمير أمين بقوله :

( هي موجة ثالثة من التوسع الاستعماري لاتختلف في أهدافها عن أهداف الموجات السابقة" )
فهو لا يرى في العولمة سوى أنها( الطور الثالث من أطوار التوسع الرأسمالي، أو الاستعمار)

وهي كما يرى نور الدين زمام :

( وتعتبر العولمة نزعة شمولية توسعية، ذات قدرة كبيرة على استنفار وشحذ كافة العناصر والأصعدة الاجتماعية والاقتصادية والسياسية والثقافية والتقنية، بطريقة تتجاوز نطاق المكان والجغرافية وبآليات تَعبُر عوائق الحدود السياسية، ولذلك كانت تنطوي على أشكال جديدة للتعامل بين الأطراف الدولية)



ثانيا : هل بنظرك .. أننا كمجتمع سعودي .. استفدنا او خسرنا من العولمة ؟؟؟


الفائدة نسبية ومعقولة ... صحيح اننا بدأنا اولى الخطوات ولكنّ الخطو البطيء المقيد
بثوابت دينية وأعراف وعادات و تقاليد افضل بكثير من الإنجراف الذي قد يجرنا لخندق
الخطايا .
الخسارة أمر حتمي وهي أكثر من الفائدة حالياً ولكن المحاولات جارية لتعديل
الوضع ومواجهة ماحملته إفرازات اللهاث المضطرد وراء تيار العولمه .



ثالثا : هل ترى أن العولمة تتعارض مع الدين ؟؟؟؟

تتعارض وبقوة إن مكناها من ذلك ولكننا نستطيع ان ننهض بفكرنا ومسلماتنا
ويرى الدكتور محمد الجابري أن العولمة :

( تهدف إلى التطبيع مع الهيمنة، وتكريس الاستتباع الحضاري، فهي تتولى القيام بتسطيح الوعي، واختراق الهوية الثقافية للأفراد والأقوام والأمم، من خلال: غرس "وهم الفردية" لتضيق خناق الفرد داخل أسوار نفسه. و غرس "وهم الخيار الشخصي" لتكريس النـزعة الأنانية، وغرس "وهم الحياد" لتكريس التحلل وعدم الارتباط بأي قضية. وهي كلها أوهام تجعل الفرد قابلا للاستعمار )

كما يقول مالك بن نبي :

( أنها تعمل على إفراغ الهوية الجماعية من كل محتوى، وتدفع إلى التفتيت والتشتيت ليربط الناس بعالم اللاوطن واللاأمة واللادولة )

وهنا مكمن الخطورة فعلينا ومن خلال ثوابتنا الدينية وثقافتنا القائمة على جملة من
العادات والتقاليد أن نستفيد من العولمة بالقدر الذي لايجعلنا نسلم بصحتها المطلقة
مثال : عندما اطلع على آية أو تفسيرها في النت فلابد من التاكد من ذلك من خلال
القرآن وكتب التفسير ... هذا مثال بسيط وسريع وعلى ذلك قس فيما يخص الأحكام
الشرعية وأصولها الفقهية وما إلى ذلك .

هي آراء أعتقدها ولاأجزم بصوابها فمن خلال الحوار قد تتغير بعض قناعاتي
فلكم جزيل الشكر ولاعدمتكم
.

محمد سعد دوبح 10-22-2010 09:22 PM

اولا : ماهو أفضل او أقرب تعريف سمعته او قرأته او من تصورك ... للعولمة ؟؟ا
اقرب تعريف سمعت عنه للعولمه هوفصل الدين عن الدوله 0


ثانيا : هل بنظرك .. أننا كمجتمع سعودي .. استفدنا او خسرنا من العولمة ؟؟؟
مادام تعريفها هو الذي ذكرت سابقا فنحن لم ولن نستفيد من العولمه0


ثالثا : هل ترى أن العولمة تتعارض مع الدين ؟؟؟؟
لن اغادر التعريف الذي فهمته عن العولمه لذا سيكون جوابي
نعم تتعارض مع الدين0
اشكرك ابو فارس وللمعلوميه انا ارى ان العولمه
قد تاخرنا وتبعدنا عن ثوابتنا الدينيه ولانمانع في قيادة
المرأه للسيارات ولانمانع في الاختلاط ولا نمانع في الربا
والتعامل مع البنوك الربويه ولانمانع في مشاهة ماهو عيب سابقا
ممجد حاليا هذا رأيي فإن اصبت الحمد لله وإن اخطأت فاستغفر الله
تقبل مروري ودمت بصحة وسلامه 0

حمود احمد 10-22-2010 10:20 PM

.

العولمه ليست شرا محضا ولاخيرا محضا فخيرها خير وشرها شر والاسلام رفع شعار العولمه والعالميه (وما ارسلناك الا رحمة للعالمين) " ليبلغن هذا الدين ما بلغ الليل والنهار ، والاسلام اليوم يبلغ الافاق مستفيدا من معطيات العولمه 000"ترتد العولمه وتنتكس عندما تكون فرض ثقافة القوي والغاء ماعداها، فرض ثقافة من اباد الهنود وزرع اليهود، ثقافة الاقصاء والملاحقه ونمطية التهم الجاهزه

هل استفدنا من العولمه؟
فتح اسواق الثقافه، ثورة الاتصالات، البث الفضائي، ثورة المنتج الخدمي، تيسير حياة الناس، تبادل الخبره، تكنجة المعلومات، الرقابه العالميه على الأداء الجامعي، وثورة الاعتماد، وتنافس الاداء المتميز، كلها معطيات العولمه وثمارها

هل الاسلام ضد العولمه؟
الاسلام ثبت مناهج عامه كتحريم الاحتكار والربا، واسس لعدالة التوزيع وتكافؤ الفرص، وفرض الزكاه وحث على الصدقه،والقرض الحسن وعلم قيم العمل وجعله قربى الى الله. وتعاونوا على البر والتقوى ولاتعاونوا على الاثم والعدوان. وعلى العولمه ان تمر عبر قنواتنا، فنرد المحرم ونجيز الحلال، والحكمه ضالة المومن انى وجدها فهو أحق الناس بها.

علي ابوعلامه 10-22-2010 10:29 PM

"]
ابو فارس
طرح راقي ورائع واختيار موفق .. تمنياتي بالتوفيق .
ونامل المشاركة من الجميع ..

موضوع العولمة لا يمكن تغطيته او تناوله من كافه جوانبه في مشاركه او موضوع لكن لا يمنع المشاركه باليسير والا الموضوع اكبر مما نتصوره او نقرأ عنه ..
تُفسر العولمة من عدة زوايا حسب الاختصاص :
فالاقتصاديون يرون أنها حرية الاقتصاد و حرية انتقال الأموال و السلع و الخدمات دون قيود ،
والسياسيون يرون أنها انتهاء الحدود بين الدول و يرون حكومة عالمية واحدة.
ورجال الفكر و الثقافة يرون أنها سيادة ثقافية واحدة على جميع ثقافات الشعوب الأخرى مما قد يؤدي إلى ذوبان هوية هذه الشعوب،
والإجتماعيون يرون أنها تقيم العالم إلى فئة أغنياء مترفين و فئة فقراء معدمين فتزيد بذلك نسبة البطالة و الفقر و ما يترتب عنها من انحرفات و مخاطر اجتماعية .

وحقيقة الامر ان العولمة سلاحا ذو حدين. لها ايجابيات وسلبيات إلا انها في الوقت نفسه تعاني من عيوب خطيرة جدا و نقاط مقتل للمجتمعات التي لا تتعامل مع انتشارها برفق و روية.
لا أظن أن ظهور فكرة العولمة كان لأهداف نبيلة وانما وبالتأكيد يخفي وراءه اهداف سياسية و اقتصادية وعقائدية اكبر تهدف الى اكتساح المجتمات المستهدفة و التي تعتبر مجتماعتنا من ضمنها

ما يهمنا من الموضوع : هل العولمة تتعارض مع الدين؟
يكفي ان نعرف ما يقول هنتجتون :مشكلة الغرب الخطيرة هي الإسلام ، الثقافة المختلفة التي يقتنع أصحابها بتفوق ثقافتهم " و قد ذكر أن الحل لاختراق هذه الثقافة إجراء حوار بين الحضارات و ذلك لاحتواء الاختلافات الموجودة بين الإسلام و الثقافة الغربية .
وهذا الهدف ليس جديداً مع العولمة ولا مع الحوارات الحضارية و الدينية ، بل هو قديم منذ أن كان الاستعمار يرعى حملات التنصير التي كان هدفها كما قرره المنصر : (زويمر) في مؤتمر المنصرين ). وكما رصده (هاملتون جب) هو إذابة مشاعر التقديس لدى المسلم للقرآن و السنة النبوية ، ليصبح فكره و نفسه مفتوحة لتقبل الروح الغربية في معارفها الاجتماعية و قيمها و نظمها ، أو على الأقل لتقطع صلته بدينه فيصبح " مخلوقاً لا صلة له بالله تائها في الحياة ، تتحكم به شهواته فيسهل استعباده
لهذا يجب التنيه والحذر والالتزام بثوابتنا وعدم الذوبان في ثقافة الغرب بل ناخذ منها ما يوافق ديننا وعاداتنا ونرفض ما يخالف ذلك ..


]

من جوار الحبيب 10-23-2010 08:50 AM

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

تحيه طيبه من طيبه الطيبه وبعد

اولاً احب ان اشيد بهذا القسم او المنبر ان صح التعبير من ساحاتنا الغاليه الذي كان وما زال يفتح افاق جديده من خلال ما يطرح سوى كان عبر السير الذاتيه للاعضاء او الاطروحات التي انبرآ لها استاذي الفاضل ابوفارس وما هذه العنوان(حوار ..وحَوار) فهو إن جاز التعبير حوار سيسطر به نخبه وكل من فى هذه الساحات من الاعضاء يعتبر من النخبه ارائهم حول عده مفاهيم ستكون الفائده جمه وانا اتطلع لمثل هذه الحوارات المجديه الشطر الثانى من العنوان ... حَوَار اى المشطشط بنكه التوباسكو وهى شطه من وارد امريكاء لذيذه وعلى فكره هذا الوارد اى الشطه احدى محاسن العولمه فهى تفتح الشهيه لأخذ المزيد وهذا بعتقادي ما يرمى إليه ابوفارس من خلال هذا الموضوع ان لا نكتفى بل نزيد من منهل الثقافه !!! شكلى تفلسفت كثير ارجع للاسئله

اولا : ماهو أفضل او أقرب تعريف سمعته او قرأته او من تصورك ... للعولمة ؟؟
باخذ اخر شطر من السؤال شكل السكر عندى مضبوط والمود رايييق للكتابه
العولمه كلمه معاصره
يحق لكل منا ان يدلى عن مفهومه عنها وليست قاصره على تعريف معين
بتصوري هى الانفتاح على الآخر تأخذ ما عنده وتعطى ما عندك هذا بشكل مختصر
(كيف.. وكم.. وما هو المضمون) هنا نقطة الاختلاف الديني و التربوي والفكري بين الناس ككل على اختلاف فكرهم وثقافتهم عن هذه الكلمه بذات


ثانيا : هل بنظرك .. أننا كمجتمع سعودي .. استفدنا او خسرنا من العولمة ؟؟؟
الفائده كبير جداً والقادم افضل وبدليل الدول المنغلقه عن العالم ماذا استفادت سوى التخلف الفكري
مثال الصومال - افغانستان - بوليفا والامثله كثير
بعكس الدول المنفتحه التي اصلت الثوابت ووضعت خطوط حمراء للمتجاوزين على مستوى افراد او دول مثل ما نحن عليه من سياسه منهجها الدين الاسلامى ما رضى به رضينا وما منعه تركناه
مثال اخر لبلدان اصلت الثوابت مع الانفتاح على العالم ماليزيا - والسنغافورا
ولم تنجرف بكل ما لديها على سبيل المثال دوله خليجيه ومسلمه الامارات بارات خانات وكثير مما يدمى القلب ،
الخسائر تعتبر على مستوى مفهوم وثقافة الفرد لدينا فى اقتنا واخذ ما يحيد به عن ما نحن مخلوقون له وهى العبادة لله تعالى

ثالثا : هل ترى أن العولمة تتعارض مع الدين ؟؟؟؟


بسبب الانفتاح على العالم وصل الدين لكل بلد متقبل مفهوم الانفتاح ولديه تقبل الديانات الاخرى نسبه المسلمين تزداد يوم بعد يوم وهذا بفضل الله تعالى ثم تقبل ما لدي الآخر ثم رفضه او قبوله هذا من ناحيه ومن ناحيه اخرى نسمع عن المقاطه وانا لست معها وخاصه إذا فرد من دوله تعرض للدين تكون ردت الفعل مقاطعه الدوله ككل هو سلاح مؤقت لا انكر ولكن هل سنقاطع التطور والتكنلوجا والاخترعات والاكتشافات من ادويه لدي هذه الدوله اكيد لا والسبب مجرد صداع اقرب صيدليه واخذت اسبرين

ارجو ان لا اكون قد اطلت واختم ( ان كان هناك من صواب فمن الله وان كان من خطأ فمن الشيطان ومنى ) والرئ قابل لتغيير متى ما وجدنا عين الصواب
اشكرك استاذي / ابوفارس على هذه المواضيع القيمه ومتشوق لأرائ الجميع من الاخوة وكثرلنا من التوباسكو لا هنت

علي بن حسن 10-23-2010 05:58 PM

طرح جيد يا أبا فارس وأسئلة أكثر من رائعة
لا زلت متابع المداخلات وكل إجابة على أسئلتك تنم عن عمق ثقافة المتداخل وجميع الإجابات والمداخلات أعجبتني وخاصة أبو ناهل ومن جوار الحبيب وحمود أبن أحمد ...ومن الناحية الدينية نأخذ من العولمة ما يتفق مع ديننا ونرفض ما يتعارض وهي إنفتاح على العالم ...ببساطة نأخذ ما يتفق مع ديننا وعاداتنا ونرفض ما يتعارض معهما ولا زلت متابع .

علي بن حسن

ابوفارس 10-24-2010 12:06 AM

....

ماشاء الله .... مجموعه من الاراء .. الرائعه

استفدت منها كثيرا ... وغطت الموضوع من جميع الاوجه ...

ابوناهل كعادته .. تاصيل واستدلال .. مقنع .. كتب باسلوب ادبي مبهر

وابوخالد .... قرأ الموضوع بسرعه وتعليق رائع عن العلمانية ( اخوالي احبهم )

وابواحمد ... اراء مقنعه .. وجمل مركزه .. خلاصة قراءات متأنية ..

وابواديب ... تفصيل دقيق لكافة جوانب الموضوع ..

ومن جوار الحبيب .... استفاضة انيقه .. ومثمره ..... ومعطره بنعناع المدينه

.. وأبوحسن .... هذا الرجل الذي لا اشعر ان الموضوع يكتمل الا بمروره

..



..

ووجهة نظري ان

العولمه .. هي حرية انتقال .. الاموال والافراد والافكار

( ولكن بعد احداث سبتمبر .. اصبح هاجس الامن .. اهم بالنسبه للدول الغربية .. وقيدت حرية انتقال الافراد )


.. والعولمه ليست تيار مثل الليبراليه ... والحدائة

بل هي حالة تطور وصلت لها الراسمالية بفضل ثورة الاتصالات .. ورغبة الكيانات العملاقه باسواق جديده

..

عبدالرحيم بن قسقس 10-24-2010 12:53 AM

.

*****

في البداية اشكر أخي العزيز أبا فارس على تقبل الفكرة وتبني الحوار بحرارته الحارقة في بعض المراحل المقبلة وكنت اسابق الوقت لكتابة ردي قبله ولكن كعادتي منذ زمن العب في مركز الدفاع أو الحراسة بينما أبا فارس الله يمتعه بالصحة والعافية كان يلعب في مركز راس الحربة وبحرفنه ومهارة تقيه عنف المدافعين

بكل تأكيد اتيح لنا البحث عن تعريف العولمة في المصادر المختلفة والاستفادة مما يطرح الأخوة الأعضاء

بداية: يخلط الكثير بين العولمة والعلمانية فمساء البارحة كانت أتحدث مع أبو فارس عن الموضوع وكان يتحدث عن العولمة واعتقدت انه يتحدث عن العلمانية

المختصين يرون أن أول العلم الصمت ثم حسن الاستماع والإنصات بنية جادة وصادقة للفهم من دون التفكير في الرد على الكلام المسموع ثم بعد أن تستوعب تفكر وتحلل ثم تقرر

" أفضل أو أقرب تعريف سمعته أو قرأته أو من تصوري للعولمة "

مصطلح يشير إلى العملية التي يتم فيها تحويل الظواهر المحلية أو الإقليمية إلى ظواهر عالمية

وبمعنى آخر عملية يتم من خلالها تعزيز الترابط بين شعوب العالم في إطار مجتمع واحد تتضافر من خلاله الجهود نحو الأفضل


ورغم أن العولمة تمثل مجموع القوى الاقتصادية والسياسية والاجتماعية والثقافية والتكنولوجية إلا أن العولمة تركز على الاقتصاديات القومية

هناك من يرى أن "من مزايا العولمة أنها تشتمل على تنوع كبير لمجموعة من العمليات الصغيرة التي تهدف إلى نزع سيطرة الدول على كل ما أسس فيها ليكون قوميًا

وترى اللجنة الاقتصادية والاجتماعية لدول غرب آسيا التابعة للأمم المتحدة والمعروفة باسم "الاسكوا" أن مصطلح العولمة أصبح واسع الانتشار والاستخدام الآن حيث يمكن أن يتم تعريفه بالكثير من الطرق المختلفة . فعندما يتم استخدام مصطلح "العولمة" في سياقه الاقتصادي فإنه سيشير إلى تقليل وإزالة الحدود بين الدول بهدف تسهيل تدفق السلع ورءوس الأموال والخدمات والعمالة وانتقالها بين الدول على الرغم من أنه لا تزال هناك قيود كبيرة مفروضة على موضوع تدفق العمالة بين الدول

الجدير بالذكر أن ظاهرة العولمة بدأت في الانتشار في أواخر القرن التاسع عشر ولكن بشكل بطيء خاصة أثناء الفترة الممتدة ما بين بداية الحرب العالمية الأولى وحتى الربع الثالث من القرن العشرين
وانتشرت العولمة بسرعة كبيرة في الربع الرابع من القرن العشرين

يعرف "توم جي بالمر" (Tom G. Palmer) في معهد كيتو Cato Institute بواشنطن العاصمة، العولمة بأنها عبارة عن "تقليل أو إلغاء القيود المفروضة من قبل الدولة على كل عمليات التبادل التي تتم عبر الحدود وازدياد ظهور النظم العالمية المتكاملة والمتطورة للإنتاج والتبادل نتيجة لذلك"

ومن مشاركة الأخوة الكرام أعجبني قول الأستاذ حمود بن احمد :
العولمة ليست شرا محضا ولا خيرا محضا فخيرها خير وشرها شر والإسلام رفع شعار العولمة والعالمية (وما أرسلناك إلا رحمة للعالمين)

وتذكرت قول للشيخ الدكتور القرضاوي حول رفض انتشار الإسلام بالقوة وأن الإسلام لا يقبل أن يدخل فيه الإنسان مكرهاً أو تحت بارقة السيف قال تعالى (لا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ)
ويذكر الشيخ أنه في إحدى الجامعات السعودية نوقشت رسالة في الدراسات العليا يؤكد صاحبها أن الإسلام انتشر بالسيف فإما الإسلام أو دفع الجزية وهم صاغرون وهذا أمر غير مقبول إذ يذكر الشيخ القرضاوي أن كاتب ومفكر بريطاني ينفي فرضية أن الإسلام انتشر بالسيف وهذا يؤكد ما ذكره الأستاذ حمود بن احمد حول أن والإسلام رفع شعار العولمة والعالمية

هل استفدنا كمجتمع سعودي من العولمة أم خسرنا ؟؟؟

مشكلتنا البحث المستميت عن السلبيات أولاً وتضخيمها وتهويلها فلو نتذكر بداية انتشار الأطباق الفضائية ومحطات التلفزة العالمية وما واكب انتشارها من سخط وتحريم وويل ووعيد وبعد أن سكنت العاصفة وتبين لنا أنها ليست شراً محضاً ولا خيراً محضاً أصبحت هذه المحطات ميدان لكثير ممن حاربها وحرمها

العولمة لا تختلف عن غيرها من التنظيمات فإن بحثنا عن فوائدها وأخذنا وتبنينا ما يتفق مع الدين ومع عاداتنا وتقاليدنا فستكون خير وسنجني فوائدها بإذن الله ولن تكون ضد الدين وها نحن نشاهد اليوم الحرم المكي الشريف ومسجد خاتم الأنبياء والمرسلين عليه الصلاة والسلام على مدار الساعة عبر الأقمار والأطباق الصناعية

في رايي أن موضوع العولمة واسع ويحتاج لنقاش من زوايا مختلفة

لك أبا فارس وللجميع خالص تحياتي

*****

عبدالله رمزي 10-24-2010 07:48 AM

شكراً ابا فارس

أنا لست متفلسفاً حتى ادلي بدلوي في هذا المجال .
.. لازلت جاهلاً وأمياً في هذا المجال ..

.. التطور والخدمات التي ارى أنها تفيدني في حياتي ولا تقصيني عن شريعتي ومنهجي هذا الذي اريد ..

ربما هذا الكلام لايعجب غيري لكنه يخصني شخصياً فقط ..

نايف بن عوضه 10-24-2010 10:10 AM


اولا الموضوع 0 شيق 0 ومهم واتوقع ان تختلف الافكار والرؤى حوله 0
العولمه 0 منذ زمن ونحن نعيش النقاشات والحوارات 0 حول العولمه 0 ومن ابتكرها 0 اسما ومنهجا 0 لا 0 شك 0 انه 0 له اهداف مرسومه 0 ونتائج يتطلع للوصول اليها 0 ولكن ماذا استفاده الركظون خلفها 0 وهي فكره استعماريه بوجه جديد ونظريه 0 سهله للوصول الى الثوابت 0
لكن دعونا نسترجع 0 هل استفدنا منها 0 قولا وعملا 0 من وجهة نظري الخاصه اقول 0 لا 0 بل اقول انها لا توافق طبيعتنا ولا سلوكنا ولا 0 ديننا 0 وهي في نظري سراب 0 يحسبه الضمآن ماء 0 فلم يجده شيئ 0
سؤال هل ليس لنا 0 ان 0 نتطور الا بالمسميات 0 وديننا فيه كل المحاسن والصفات ويغنينا عن ما سواه 0 وغد لكل آت 0 آت 0 ورحم الله ايام زمان قبل العولمه التي اخرجتنا من قيمنا وثوابتنا وحتى لو قال قايل 0 لا 0 انت غلطان 0 ساقول له ان غد لناظره قريب 0 الا من استطاع الحفاض على الثوابت 0 واخذ ما يناسب 0 من العولمه ولكني اخاف 0 ( نتزحلق ) ولا نقوم الا ونحن مفككين ومنتهين 0 وانا آخر 0 المتكلمين في هذا الموضوع لان قناعاتي الشخصيه ترفضه شكلا ومضمونا وهي مع الثوابت 0 والقيم 0 وقولوا عني ( متخلف وانا قابل ) 00


أحمد بن فيصل 10-24-2010 01:11 PM

لم أحدّث معلوماتي عن العولمة منذ زمن وإن كانت في الأساس معلومات متواضعة

فالعولمة تقوم في الأساس على العولمة الإقتصادية والشركات العابرة للقارات

وحتى يتأتى للرأسمالية أن توسع من احتكارها وتجارتها واستغلال الموارد الأولية في أنحاء العالم

حفاظاً على رفاهيتها ووفق نظرية الندرة فهي تسعى إلى السيطرة على هذه المصادر ليس كراهية في أهلها

ولكن إرضاءً لشعوبها التي ستثور عليها متى ما شعرت بالخطر.

ومن هنا جاءت العولمة لكسر القوانين التي تمنع من دخول الشركات الأجنبية لكل بلد والاستفادة كما قلت من خيراتها

ولأن هذا العصر هو عصر التكتلات الاقتصادية فإن من الطبيعي أن يسعى كل بلد قوي إلى نشر ثقافته ليسهل عليه

الوصول إلى غايته ومبتغاه.

والعولمة في ظني هي الابن الشرعي للحداثة التي لم تستطع أيدلوجيتها أن تقتحم المجتمعات كافة.

وبالعودة إلى مفهوم العولمة والحديث عن الإيجابيات والسلبيات ينبغي أولا أن نحدد موقعنا منها وفق قوة الاقتصاد

وهذا هو المحك الأساس فإذا كنا نملك اقتصاداً قوياً يعتمد بالدرجة الأولى على تحويل مواردنا الطبيعية إلى منتجات

استهلاكية وفق موارد بشرية وطنية قادرة ومدربة فسيكون لنا مكان بين الأقوياء نؤثر ولا نتأثر

أما إذا كان اقتصادنا قائما على بيع مواردنا بأرخص الأثمان واستيرادها مرة أخرى بأغلى الأثمان فهنا يكمن الخطر.

إن التأثير الثقافي للعولمة وهو الخطر الأكيد لها ينشأ من قاعدة أن الضعيف يتبع القوي كما يقول ابن خلدون وإذا ما

استمر ضعفنا سهل على الثقافات الأخرى أن تجد لها مكان بيننا ليس من باب تراكم الثقافات الذي هو بلا شك مطلب

ولكن وفق قانون الإزاحة.

خلاصة ماسبق أننا نستطيع أن نتحدث عن العولمة وفق التقسيم التالي:

سبب النشأة، الأثار الاقتصادية، الأثار السياسية، الأثار الاجتماعية‘ الأثار الثقافية.

وإذا ما عرفنا سبب نشأة العولمة أدركنا الأهداف،وأمكننا التعامل معها، إن كانت مؤامرة لمن يحلو له التفكير وفق

نظرية المؤامرة فلها أسلوب للتعامل ، وإن كانت لغاية اقتصادية بحتة أمكننا التعامل وفق هذه النظرة وبالتالي تحسين

ظروف الاقتصاد وعمل تكتلات مضادة قادرة على الانتاج والتسويق وغزو الأسواق.

ولتتضح الصورة قليلا علينا النظر في سبل عمل منظمة التجارة العالمية والمجهود الذي بذلته الدول الغربية

لاسثناء النفط من حرية التجارة وفرض ضريبة الكربون العالية لتباع منتجاته على شعوبهم بسعر غال والثمن في

جيوبهم والمتهم في غلاه الدول المنتجة للنفط.


يبدو أنني استرسلت فيما أؤمن به

ولكنها في الأخير وجهة نظر أرجو أن أتمكن من شرحها إن سنحت الفرصة مستقبلا ولكم كل ودي

أبوناهل 10-24-2010 07:08 PM



أخي العزيز أباسهيل يرى :

(العولمة في ظني هي الابن الشرعي للحداثة التي لم تستطع أيدلوجيتها أن تقتحم المجتمعات كافة.)

وهي في رأيي رؤية صائبة واتفق معه فيها جملة وتفصيلاً
وهذا مادعاني للإشارة بخطورتها على الدين (إن لم) وهذه
نضع تحت إن لم خطوطاً كثيرة بل وغليظة .

العولمة تدخل في كل شيء إن أردت الوصول لمصاف الدول المتقدمة

منظمة التجارة العالمية / صندوق النقد الدولي / اليونسكو واليونيسيف /
الإتحاد الدولي لكرة القدم / منظمة الصحة العالمية ووووو

العولمة كما أفهمها إختراق قوي لحرية الفرد وتقييده وفق مسلمات هشة
إن سلم نفسها لآلياتها وآمن بسلامة مقاصدها .
ولديّ مثال بسيط جداً وكلكم تعرفونه جيداً وهو أثر من آثار العولمه (تقنية الإتصالات)
الآن أي شخص ومن خلال ( الماسنجر - فيس بوك - حتى المواقع - الأيميل)
يستطيع أن يخترق جهازك ويتعرف على كل مافيه بل وينسخه ثم يدمره بفيروس .

لاأنكر مطلقاً ان حجم الفوائد سيكون كبيراً وكبيراً جداً لو أننا تعاملنا مع إيجابيات
العولمة ونحينا السلبيات ولكن هل ذلك ممكن ؟ ... هل سنتخلى عن نزعة الفضول ؟

كما ذكرأيضاً أباسهيل :

أو كما فهمت أنّنا وبعيداً عن نظرية المؤامرة يجب أن ندرك أنّ للعولمة هدفاً
أو بالأحرى لمن سعى جاهداً لترسيخ مفهومها هذا الهدف يرتكز حول الهيمنة
المطلقة للدول العظمى ( هي دولة وحيدة حالياً وأتباعها كثر)
ليس للإضرار بنا بل لضمان إحكام قبضتهم للعالم وبالتالي إرضاء نوازعهم
وطمانة شعوبهم على مصير دولهم سياسياً واقتصادياً ... عذراً على تكرار التداخل ولاعدمتكم .




أنس العبادي 10-24-2010 09:54 PM


( بسم الله الرحمن الرحيم )
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

حفاظاً على الاقتصاد العالمي واستمراريّة العلاقات الخارجيّة وإنفاذاً لمطالبات دوليّة عديدة ،
رأيت الاحتفاظ بآرائي في العولمة لنفسي .. :ignore:

-----------------

أستاذي العزيز / أبو فارس ..

ما شاء الله تبارك الله ، حوار قمّة في الروعة ،

استفدت منه كثيراً وبالأخصّ أنّي لم أقرأ عن العولمة قبل هذا الموضوع ..


أشكرك جزيل الشكر على مواضيعك القيّمة ، ودمت في حفظ الله ورعايته ..

الوسميه 10-24-2010 10:44 PM


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شدني هذا الحوار كثيرا , وقل مانجد بالمنتديات السعودية حوارات جاده

احيي جميع الاساتذة المشاركين واتفق مع اغلب التعريفات , ولدي بعض النقاط :

1- يقول استاذي ابوناهل عن العولمة : ( هي موجة ثالثة من التوسع الاستعماري لاتختلف في أهدافها عن أهداف الموجات السابقة" )

اي انه يقصد انها حرب صليبية قادمة ,,, الاتعتقد ان نظرية المؤامرة هنا جلية ؟

2- الاستاذ احمد فيصل يقول انها الابن الشرعي للحداثة

والحداثة تيار فكري ثقافي اتى في ظروف محدده ,, والعولمه اتت من رحم الاقتصاد

ولولا الازمة المالية العالمية لاجتاحتنا العولمة ,,, رغم ان هناك من يقول ان نظام العولمة هو من اسباب الازمة الاقتصادية

3- الاسلام اول نظام عولمي ,,, عبارة جميلة جدا واشكر الاستاذ حمود

4- هناك فرق بين العولمة كنظام وبين الانفتاح كتطور طبيعي للشعوب

5- كنت ارغب بالمشاركة بالحوار مع الاستاذ ابوناهل ولكن لخلل بالموضوع لم استطع ان اضيف رد

ولي تعليقين على الحوار

الاستاذ ابوفارس اسئلة ذكية ولكن كان بها سؤالين ,,, اسئلة توجيهيه

الاستاذ ابوناهل واعي جدا ومن اجاباته عرفت ان تخصصه تاريخ قبل ان اقرا بطاقته

شاكرة لكم تقبل تعقيبي وسعة صدوركم ,,,,

عبدالحميد بن حسن 10-25-2010 12:10 PM

قرأت جميع المداخلات ولم استغرب ثقافة غالبية المتداخلين الواعية وفهمهم للواقع ، والموضوع راقي رقي صاحبه الغالي ابو فارس .
وليس لدي جديدا اضيفه بل ساقف إلى جوار ابني الغالي انس العبادي حيث قال : ( حفاظاً على الاقتصاد العالمي واستمراريّة العلاقات الخارجيّة وإنفاذاً لمطالبات دوليّة عديدة ،رأيت الاحتفاظ بآرائي في العولمة لنفسي ) وعلمي وعلمه واحد إن وافق على وقوفي إلى جواره وان دفّني وقال : ( حل عني في سعة الله ) فما معي بصيرة باقعد في احدى الحداد لين تغلقون ولا افتح ثمي بكلمة .... وسلامتكم .

عبدالرحيم كعشر 10-25-2010 08:01 PM

من وجهة نظري المتواضعه يا ابو فارس ان العولمه هي فرض عادات وتقاليد الغرب علينا نحن العرب والمسلمون بسيئاتها وملخصها الابتعاد عن اسلامنا وتقاليدنا واعرافنا ثم التحكم فينا من خلال الهيمنه الاقتصاديه الجاذبه لنا من الناحيه الصناعيه والتجاريه والنوعيه مما جعلنا ندق الطبول والتصفيق لقبولها لمغرياتها وتتمثل في منظمه التجاره العالميه بشكل اساسي لكن علينا ان نأخذ من تلك الحضاره المستورده مايفيد امتنا ويرفع شأنها ويعزز قيمنا الاسلاميه والعربيه دون التراجع والنكوص بمبادئنا وهي شر لابد منه فنحن نصدر البترول ومشتقاته وعلينا ان نستورد منهم مانراه عمليا ومفيدا لنا حيث ابناء جلدتنا في سبات عميق لا يهمهم الا القشور الحضاريه اما اللباب فتركوه لغيرنا وهم الغرب شاكر لكم يا ابو فارس طرح هذا الموضوع التنويري لأجيالنا ودعونا في اقامة مشاريع مزايين الابل والدوريات فهي جديره بنا من واقعنا المتردي بخلاف ماجاءت به حضارتنا الاسلاميه وتقاليدنا العربيه

ابوفارس 10-25-2010 10:08 PM

...

..

لم يدرك الغرب ... ان منظومة العولمة التي اراد بها الوصول الى كل اقطار العالم

من خلال رفع شعار حرية انتقال الافراد .. والاموال .. والافكار

ستستغلها منظمة القاعده ... وتدخل الاموال .. والافراد .. والافكار ... الى قلب منهاتن

وتدمر .. برجي التجارة العالمية ...

...


الاخت .. الوسمية .. تعقبين ان بعض الاسئلة توجيهيه

وما فهمته من كلمة توجيهيه .. اي صياغة السؤال بطريقة أوجه بها الضيف الى الاجابة التي اريدها ...

ان كان ذلك ... فربما لمعرفتي بالضيف وافكاره مسبقا ...

وصدقيني ابوناهل لن يحيده عن مايؤمن به ... صيغة سؤال

شاكر لك مداخلتك ....


...

عبدالرحيم بن قسقس 10-26-2010 01:28 AM

.

*****

قد نتفق على أن العولمة موجة ستجتاح العالم عاجلاً أو آجلا وأنها ليست شراً محضاً ولا خيراً محضاً وعلينا التخطيط السليم لاستقبالها في قالب يتفق مع ديننا وقيمانا وأخلاقنا وعاداتنا وتقاليدنا فهي سلاح ذو حدين

العولمة غربية المنشأ والطبيعة تهدف إلى تعميم الفكر والثقافة والمنتجات الغربية وخاصة الأمريكية على العالم فهي ليست نتيجة تفاعلات حضارات غربية وشرقية انصهرت في بوتقة واحدة بل هي سيطرة القطب الأقوى على العالم لينشر فكره وثقافته باستخدام القوة الرأسمالية لخدمة مصالحه

لا يقتصر أمر التباين في التعاطي مع العولمة على البلدان العربية والإسلامية والعولمة ليست موجهة للعالم العربي أو الإسلامي فقط بل هي موجهة لكل بلدان العالم

فهذه فرنسا نفسها ومنذ سنوات تجتهد وعلى أعلى المستويات الرسمية فيها لإيقاف زحف ما تسميه "الغزو الثقافي الأميركي" الذي يجتاح لغتها وشاشتها الصغيرة وأفلامها السينمائية

المشكلة تبقى أساسية على المستوى القيمي والأخلاقي للدول غير الغربية فقدرة التحكم الهائلة والسيطرة والإدارة في الاقتصاد والسياسة ووسائل الاتصال ومصادر المعرفة ومصادر الأخبار والمعلومات تجعل الغرب الأميركي/الأوروبي هو مصدر العولمة

ولذلك فإن العولمة تسير باتجاه "واحد شمال- جنوب" وليس باتجاه التفاعل بين شعوب العالم

وهنا اجدها فرصة للتنبيه أن هناك فرق كبير جداً بين العولمة والعالمية

وإن كانت كلمة العولمة مأخوذة أصلاً من العالم وبعض المفكرين يذهبون إلى أن العولمة والعالمية بمعنى واحدا وليس بينهما فرق

إلا أن بعض المفكرين يرون أنها مقابلة بين الشر والخير خاصة إذا علمنا وأقرينا أن العالمية هو انفتاح على العالم واحتكاك بالثقافات العالمية مع الاحتفاظ بخصوصية الأمة وفكرها وثقافتها وقيمها ومبادئها , والعالمية إثراء للفكر وتبادل للمعرفة مع الاعتراف المتبادل بالآخر دون فقدان الهوية الذاتية

نتفق جميعاً على أن العالمية هي من خصائص الدين الإسلامي فهو دين يخاطب جميع البشر ، دين عالمي يصلح في كل زمان ومكان ، فهو لا يعرف الإقليمية أو القومية أو الجنس جاء لجميع الفئات والطبقات ، فلا تحده الحدود

ولهذا تجد الخطاب القرآني موجه للناس جميعا وليس لفئة خاصة فكم آية في القرآن تقول " يا أيها الناس" فمن ذلك قوله تعالى: "يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى" وقوله تعالى: "يا أيها الناس إني رسول الله إليكم جميعا" وقوله تعالى: "يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة" إلى غير ذلك من الآيات التي ورد فيها لفظة الناس وقد تجاوزت المأتيين آية

بل إن الأنبياء السابقين عليهم صلوات الله وسلامه تنسب أقومهم إليهم "قوم نوح" , "قوم صالح" وهكذا إلى محمد صلى الله عليه وسلم فإنه لم يرد الخطاب القرآني بنسبة قومه إليه صلى الله عليه وسلم

وهذا يدل على عالمية وعولمة رسالته صلى الله عليه وسلم فهو عالمي بطبعه "وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلا رَحْمَةً لِلْعَالَمِينَ"

في اعتقادي أن تفكك الاتحاد السوفيتي وسقوط النظام الاشتراكي والذي كان يتقاسم الهيمنة مع الولايات المتحدة وانتصار النظام الرأسمالي الليبرالي أسهم وبشكل كبير في ظهور ما يسمى بالنظام العالمي الجديد والهيمنة الأمريكية على العالم والترويج لفكرة أن كل ما يحدث في العالم بتخطيط وتحت نظر ومعرفة أمريكا

ختاماً يمكن أن يقال أن العولمة صياغة إيديولوجية للحضارة الغربية من فكر وثقافة واقتصاد وسياسة للسيطرة على العالم أجمع باستخدام الوسائل الإعلامية والشركات الرأسمالية الكبرى وتطبيقها وتعميمها على العالم

*****

أبوناهل 10-26-2010 02:07 PM

مرحباً بحجم ماحزته من فوائد من خلال هذا الحوار
مرحباً بالجميع وتحية خاصة للوسمية ومعها أبدأ

هي ترى مايلي :


( هي موجة ثالثة من التوسع الاستعماري لاتختلف في أهدافها عن أهداف الموجات السابقة" )

اي انه يقصد انها حرب صليبية قادمة ,,, الاتعتقد ان نظرية المؤامرة هنا جلية ؟


المؤامرة بدأت من اليهود منذ حادثة الصخرة وإجلاء بني النضير سنة 4 للهجرة
والمؤامرة إتضحت عند قدومهم بكم هائل للأندلس وفرض هيمنتهم الإقتصادية
و الإسهام في تفتيت الأندلس لدول طوائف .
والمؤامرة ترسخت بعد قتل 70 ألف مسلم في بيت المقدس عام 492 للهجرة
واحتلال بيوتهم وحوانيتهم ومزارعهم .
والمؤامرة تجلّت بعد فشلهم في إقناع السلطان عبدالحميد الثاني بالتساهل في شأن
القضية الفلسطينية وتجلّت أكثر بعد مذكرات وايزمن والتي أشار فيها لعرضهم
لمبلغ 20 مليون جنيه إسترليني للملك عبد العزيز للتخفيف من حدة موقف المملكة
العربية السعودية تجاه إسرائيل .
وبنظرة تأملية ( لقص أجنحة) اليابانيين من قبل الأمريكان ثم ماحدث في فيتنام
من نفس الأمريكان وماحدث لجنوب أفريقيا وكوبا ثم إيران وتجييش العراق
ثم الفتك به والآن سوريا وقبل كل ذلك اللعب على وتر الأديان للقضاء على
الشيوعية مع أنّ الهاجس الديني آخر مايفكر به الأمريكان .
كل هذا ثم عملية (هدم ) البرجين وإلصاق الأمر بالقاعدة ....

مع ملاحظة أنّ الهيمنة اليهودية من خلال الإقتصاد في أمريكا وقبل ذلك في بريطانيا
وألمانيا هو من يجعلنا نؤمن بنظرية مؤامرة ولكنها ليست لتدميرنا فنحن لانشكل لهم أيّ
أهمية تذكر بل لفرض الهيمنة والنفوذ.



الغالي أبو فارس يرى مايلي :



لم يدرك الغرب ... ان منظومة العولمة التي اراد بها الوصول الى كل اقطار العالم


من خلال رفع شعار حرية انتقال الافراد .. والاموال .. والافكار


ستستغلها منظمة القاعده ... وتدخل الاموال .. والافراد .. والافكار ... الى قلب منهاتن


وتدمر .. برجي التجارة العالمية ...


شخصياً أخالفه الرأي في مفردتين :
ألأولى بعد ستستغلها أضع ( عصابات اللوبي الصهيوني ) وتدخل ....
والثانية أضع ( وتقوم بهدم ) برجي ...
وأكمل : لتكون تهمة مجانية يسهل إلصاقها بما يسمى القاعده .

ولديّ العديد من الشواهد حيال ذلك سأوردها إن رأى أبوفارس ذلك لأنّني
لااريد الإستئثار بالحوار .


الغالي أبو توفيق يرى مايلي :


ختاماً يمكن أن يقال أن العولمة صياغة إيديولوجية للحضارة الغربية من فكر وثقافة واقتصاد وسياسة للسيطرة على العالم أجمع باستخدام الوسائل الإعلامية والشركات الرأسمالية الكبرى وتطبيقها وتعميمها على العالم .


أوافقه الرأي بأنها رغبة أمريكية محضة لفرض الثقافه الأمريكية التي شكى من ويلاتها
حتى الدول الأوربية ... ياأخي لديّ صديق لايكاد يمر عام دون ان يتجول لمدة لاتقل عن 30 يوم
في أوربا مستخدماً القطارات يؤكد أنّ الهوية التي تميز كل دولة اوربية بدات تتلاشى
من اذهان الجيل الحالي فقلت له : قديماً شكونا من سياسة التتريك والآن نشكو من
سياسة التأمرك .

........ دمتم بخير ولاعدمتكم .

ابوفارس 10-26-2010 07:42 PM

...

.

ومسااااكم ... سلة فواكه من الوادي ( خوخ فدري .. وعنب اسود .. ومشمش ذايب .. وتفاح اخضر )

..

احمد فيصل كالعاده مشاركة مميزه .. اتفق مع اغلب ماذهب اليه ..

وابوسامي ... وانس .. وابوياسر ... اعرف ان لديهم الكثير ... ولكن تواضعا منهم لم يشاركوا

ابوصالح ... تلخيص موفق ... ولا احد فينا يملك الحقيقة المطلقة امده الله بالصحة

وابوهشام ... رأي صائب ... ونطمع بالمزيد ..

وابوتوفيق اشبع الموضوع .. ووثق باستدلالات منطقية جدا

...


ولدي سؤال ( استوحي من مشاركة ابوناهل الاخيره )


.. كلنا رأينا وعلى الهواء مباشرة ارتطام الطائرتين ببرجي التجارة العالميةبـ نيويورك ..

وادينت القاعده .. وتلى ذلك اذاعة اعترافات محمد عطا .. والحزنوي ... رحمهم الله ( مع قناعتنا بانه عمل غير رشيد )


ثم صدر بعد ذلك كتاب لمؤلف فرنسي ... واثار ضجة بالعالم يثبت فيه ان الابراج فجرت من الداخل .. وليس بفعل القاعده

.. أين ترى الحقيقة ؟؟؟

.

عبدالله رمزي 10-27-2010 06:47 AM

أبو فارس حبيبي / ممكن تعطيني من وقتك دقيقة فقط بخصوص ( أين ترى الحقيقة)
في زمن مضى أتى رجل إلى جاره يطلب منه حماراً كان معه ليقضي عليه حاجه ويعيده ولكن الجار تعذر بأن الحمار أخذه بعض الأقارب .. عندها نهق الحمار من الداخل فقال له جاره كيف هذا الكلام آلا تسمع نهيق حمارك .. قال له ( أتكذبني وتصدق الحمار ) ..
في الأخبار التي مللنا من سماعها ورؤيتها شاهدنا الطائرتين ترتطم بالمبني من الخارج فهل بعد هذا نصدّق الفرنسي ..

أبوناهل 10-27-2010 01:17 PM



مرحباً بالجميع

لاأحد يملك الحقيقة المطلقة أو يجزم بصدق فرضياته

ولكن هذا المؤلف الذي ذكره أبافارس وعشرات المؤلفات
والبرامج ومئات المقالات الأمريكية وآلاف المقالات العالمية
ناهيك عن برنامج عرض قبل أكثر من شهرين مترجماً على اليوتيوب
أعدّه فريق عمل سينمائي شهير وتضمن آراء لباحثين أمريكيين ورجال
إطفاء ومهندسين أعدّوا خرائط البرجين ... هل يعقل أنّ كل هذا فقط لإتبّاع
سياسة خالف تعرف ولاننسى انّ أمريكا سبقتنا في فن الفوتيشب وبمراحل
ويكفي أن تكتب في قوقل برنامج مترجم عن أحداث سبتمبر
وعدم صلة القاعدة به وترى العجب العجاب .

شخصياً كان الأمر بالنسبة لي هواجس ولكنّني موقن أنّ تنظيم القاعدة
مهما بلغ من التقنية العسكرية فهو أقل بكثير مما ضخمه الإعلام .

و بعد متابعة دقيقة ولاابالغ إن قلت يومية عبر الصحف والمجلات ثم
بعد ذلك بعامين ( 2003) عن طريق النت ثم مشاهدة برامج عدة عن طريق
قنوات متعددة ثم البحث عن برامج عن طريق النت تعالج نفس الموضوع
تبين لي عدة أمور سأطرحها في مشاركة مستقلة .


أبوناهل 10-27-2010 02:11 PM



البرنامج الذي جاء على شكل حلقات واعدّته شركة أمريكية شهيرة في مجال
السينما ... موجود على اليوتيوب وهو ناقش مايلي :

1- العزف الأمريكي الخطير والمتقن على وتر الأديان مامؤدّاه أنّه في
الوقت الذي تدّعي فيه أمريكا مناهضة الشيوعية ودعم أفغانستان
ترتكب المآسي في كوبا وفيتنام وفلسطين (عن طريق إسرائيل ) .

2- عدم وجودأيّ حطام أو بقايا للطائرتين مع الإقراربوجود جواز سفر
سليم كما ذكر احدهم (تشم فيه رائحة المطبعة وليس الحريق).

3- لقاءات مع مصممي البرجين (مهندسين) وتم التحدث فيه عن سماكة
الحديد وصلابته وعدم إمكانية إنصهاره الا عن طريق أجهزة تفجير المباني ؟!!!

4- عرض صور إلتقطتها كاميرات من مبنى تجاري شهير مجاور بالأشعة
الدقيقة بينت أدوار التفجير وكيفية إنهيارها بتتابع بالثواني .

5- إحدى الطائرتين المفقودتين بنفس الموديل والرقم إنطلقت بعد 3 سنوات
من وإلى أمريكا الجنوبية !!!!!

6- تواجد المخابرات الأمريكية بمبنى البرجين يومي 8 و9 سبتمبر بدواعي
أمنية وربط تواجدهم في ادوار حدث فيها التفجير المتتابع !!!!

7- لقاءات حيّة مع موظفين من البرجين وعابرين اثناء الإنفجار وأغلبهم
يجزم بعدم رؤيته لأيّ طائرة وليس إثنتين !!

8- عرض حوادث إرتطام طائرات بعدد من المباني والمضحك انّ احدها إرتطم
بالدور 42 إن لم تخني الذاكرة ولم ينتج عن ذلك سوى حريق تم إخماده في
دورين فقط !!!

9- تسجيلات لرجال الإطفاء الأمريكي توضح بطلان هذه المزاعم (قيام تنظيم القاعدة بذلك)

10 - قصة التأمين والتي تم تأكيدها قبل تفجير المبنيين بفترة بسيطة والأدهى إطّلاع
الرئيس الأمريكي ومن حوله بكثير من هذه التفاصيل قبل الحادثة .


من التسجيلات المضحكة التي أوردها الإعلام الأمريكي المعادي للقاعدة وتم تفنيدها
في البرنامج إتصال من أحد المواطنين الأمريكيين بأمّه يخبره فيها بأن هناك
من يحاول إختطاف الطائرة ثم يؤكد الإختطاف ثم ينقطع الإتصال لقربه من البرجين
...... طبعاً من قام بتفنيد الإتصال قال ركّزوا في بداية الإتصال :
الشاب : هذا منزل فلانه
الأم : نعم

فرد عليها : أنا وذكر إسمه الثلاثي
فجاوبته الأم : مرحباً إبني

وتم إكمال الحوار... ليعقب المعلق على البرنامج قائلاً :
هذا لقاء تعارف بين صديقين وليس لهفة ام على إبنها المسافر !!!

من أنتج سبايدرمان وبات مان لن يعجزه تركيب صور وإيهام الجميع بصدقها

من جوار الحبيب 10-29-2010 03:12 PM

.. أين ترى الحقيقة ؟؟؟

على اي افتراضيه سوىً كان طائرات عمل ارهابي او فلم من ال c.i.a و f.b.i يوهمنا انه عمل إرهابي امريكا خسرانه وسعيهم لتشويه الدين إنقلب ضدهم واكثر ناس تدخل في الاسلام من جنسيات امريكية من الإيجابيات زاد عدد المطلعين من الامريكان خاصه بالدين الاسلامى وخاصه بعد 11sep
-إذا فيه من سلبيات هي وقوف الزيارات إلى امريكا لفترة
-التشدد بالتفتيش بالمطارات
واكثر شئ اعجبنى توجه البعثات الخارجيه اثناء الازمه إلى دول اخرى مثل اليابان والصين واستراليا
هذا ما اراه على عجل
تقبل مروري again
ابوفارس
best regards

عبدالرحيم بن قسقس 10-29-2010 03:59 PM

.

*****

نتفق جميعاً على حرمة قتل النفس وحرمة الإفساد في الأرض قال تعالى:

http://sahat-wadialali.com/vb/upload...1288305392.gif

وقال تعالى:

http://sahat-wadialali.com/vb/upload...1288305392.gif

نتفق جميعاً على أن (الإِثْمُ ما حاكَ في نَفْسِكَ وَكَرِهْتَ أنْ يَطّلِعَ عَلَيْهِ النَّاسُ)

نتفق جميعاً على أن ولي أمر المسلمين هو المخول بإقامة الحدود وله تحديد الأمر بالجهاد ولولا ذلك لسادت الفوضى والتطرف والانحراف ولذلك لم يحدث في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم أن خرج أحد من الصحابة عليهم رضوان الله للجهاد بدون إذن وموافقة الحبيب المصطفى عليه الصلاة والسلام وكذلك في عهد الخلفاء من بعده ولم يسجل التاريخ أن الفاتحين فخخوا القوافل أو السفن أو وسائل النقل التي تنقل الناس أو استخدموها كوسيلة للقتل والتدمير وإزهاق الأرواح وإهلاك البشر والحرث والنسل وتدمير الأرض بهدف نشر الدين الإسلام

أمريكا وأحداث 11 سبتمبر 2001م

يتحدث السيد: جاي.ف. تزولي الذي صمم ونفذها برجي التجارة العالمية ضمن الأبراج السبعة التي تشكل "مركز التجارة العالمي" أنها كلفت وقت بنائها الذي بدأ عام 1967م مليار ونصف المليار دولار واستمر البناء 25 سنة

ساعتان هزتا العالم وخلالها تحطمت هيبة وكرامة الولايات المتحدة الأمريكية وأدخل الرعب إلى كل بيت أمريكي بل إلى قلب كل إنسان تابع الأحداث عبر شاشات التلفزة العالمية

من فوق "تمثال الحرية" الذي يرمز إلى الحلم الأمريكي ومن بين "إشعاع الحرية" قدمت طائرتان تجاريتان إلي جزيرة منهاتن واصطدمت الطائرة الأولى في أعلى برج في العالم (الجنوبي) وظن من شاهد المنظر أنه حادث من حوادث الطيران المتعددة

إلا انه وبعد ثماني عشرة دقيقة قدمت طائرة أخرى من طراز 767 وهو نفس طراز الطائرة السابقة لتصطدم بالبرج الشمالي الآخر وتخترق أجزاء من الطائرة النصف الأعلى من البرج الذي يشكل مع نظيره الجنوبي أعلى برجين في العالم

نُقل الحدث مباشرتاً بوسائل التقنية الحديثة المصنعة في أمريكا إلى كافة أرجاء العالم ليشهد الناس كسر هيبة وشرف أمريكا واحترق البرجين مع خمسة أبراج أخرى تابعة تشكل في مجموعها مقر (مركز التجارة العالمي)

طائرتا بوينج 767 تسير بسرعة 500 ميل ومليئتين بالوقود ومخطوفة من مطار قريب من نيويورك اخترقتا الحائط وانسكب الوقود داخل البناية وحصل حريق هائل نتجت عنه حرارة عالية جداً أدت إلى صهر الصلب ودمرت كل شيء أجهزة الإطفاء وشاع الخوف وأصبحت كل طائرة في جوف السماء تشكل خطراً على أمريكا بل على كل بقعة في العالم

بناية صمدت 30 دقيقة والأخرى 90 دقيقة أمام انفجار يوازي 4 قنابل ذرية ولولا لطف الله وسقوط البرجين بطريقة عمودية لتناثرت أجزاء البرجين في أرجاء المدينة وحدث دمار كامل في معظم مدينة منهاتين
قال تعالى (وَإِنْ تَجْهَرْ بِالْقَوْلِ فَإِنَّهُ يَعْلَمُ السِّرَّ وَأَخْفَى)

صدمة عالمية وذهول واستنكار شعبي ورسمي في كل أرجاء العالم وخلل في النظام الأمريكي واستغلال لمساحة الحرية وتخطيط متقن للتنفيذ وإخفاء كل الخيوط الدالة

ردة فعل مباشرة: السرعة في توجيه الاتهام لحفظ ماء الوجه وتحويل الأنظار وفي المقابل تبني جهة معادية للغزو والنتيجة السريعة (مسلمين ومسلمات في جميع أرجاء العالم لا ناقة لهم ولا جمل يتعرضون للإهانة والتنكيل وللسجن وللتعذيب)
ويل ووعيد وإشاعات هنا وهناك

أعداء الحلم الأمريكي كثير وعلى رأسهم أقطاب المعسكر الشرقي وأقطاب الحرب الباردة وأمريكا تعلم ذلك جيداً وتعلم أن الأعداء يعرفون جهد الاستخبارات الأمريكية , وما تفكيك الإتحاد السوفيتي وسقوط المعسكر الشيوعي وشطب النظام الاشتراكي وصعود النظام الرأس مالي بالأمر السهل

أدركت أمريكا أن الاستخبارات المعادية نجحت في تلك اللحظة في ضرب قلبها النابض وبطريقة بدائية استخدمت فيها سكان كهوف تورا بورا غطاء محكم ولكنها لن تعترف بالهزيمة

نجح الأمريكان في سرعة استيعاب الصدمة الأولى والحدث وتحويله إلى نصر مزعوم وإيقاف المعركة في الداخل ونقلها إلى خارج القارة الأمريكية لعل وعسى أن يدفع ذلك الاستخبارات المعادية إلى ارتكاب خطأ ما

قرر سادة البيت الأبيض أن تكون البداية السريعة من تورا بورا مع التركيز على إثارة وتنمية الحروب والمشاكل والقلاقل في المحطات الملتهبة كالشيشان وداغستان والبوسنا والهرسك وصربيا وجورجيا ومنطقة القوقاز و قيرغيزستان وكوبا وكوريا وتايوان والعراق ولبنان والصومال والسودان وشمال إفريقيا ووو ولم يكن الإسلام هو المستهدف الوحيد إلا أن إشاعة عداوته وسيلة لتحقيق غايات كثيرة وأصبح على السطح محاور للشر وجهات تدعم الإرهاب ودخل العالم مؤخراً في بوادر الأزمة الاقتصادية

واكب كل ذلك الإعلام الأمريكي وصناع هوليود الذين اقنعوا العالم أن ما حدث هو بعلم وتخطيط أمريكي
(هل يرضى أي إنسان أن بطعن قلبه ويسم بدنه ويكسر هيبته ويهين شرفه وكرامته ويبدي عيوبه)

أنها مرحلة جديدة من الحروب الباردة وتنافس قوى بين الاستخبارات الدولية لأهداف غير معلنة وسعي جاد لضرب وتفتيت القطب الواحد وظهور مراكز وقوى جديدة

*****

أبوناهل 10-29-2010 10:57 PM


لديّ كم سؤال (يقرقع بقلبي) على رأي بعض أحبتنا

هل يستطيع شخص أن يحدد حجم الخسائر البشرية والماديّة
الأمريكية التي أفرزها (تحطّم الطائرتين) ؟



ماذا إستفاد العرب والمسلمين من تبني القاعدة لهذه الإحداث ؟

كم بلغت الخسائر التي تكبدتها الدول العربية والإسلامية جرّاء تبني
القاعدة لذلك ودعم الرأي العالمي لها ؟

وأخيراً :

هل يستطيع شخص حصر المكاسب التي حققتها الولايات المتحدة الأمريكية
منذ 11 سبتمبر وحتى اللحظة الراهنة ويقارن بينها وبين خسائر العرب والمسلمين ؟

أن أخسر لخمس أو عشر سنوات مقابل ان أحقق مكاسب بعد ذلك ولعشرات السنين
بل وأوّرث ذلك للأبناء ثم الأحفاد خير لي من مكسب آني ثم خسائر متتالية .

هكذا يفكر الأمريكان وهذا هو الحلم الأمريكي .... أي خطط بعيدة المدى
وعمل قصير المدى مع عدم الإخلال بالتوازن بينهما .





ابوالاديب زهير 10-31-2010 12:54 AM

كنت قاعد جنب خالي في الحده بعد ما دفه انس وقمت أتحكك كن معي كلمة تحفر في صدري بأقولها وأنا وانتم على الله سبحانه

قبل المناكفة مع أبو ناهل على موضوع 11سبتمبر

أطرح مجموعه من التساؤلات عن العولمة :

هل تعلم أن الاقتصاد الأمريكي عام 1995 كان يمثل 38% تقريبا من الاقتصاد العالمي ؟

وهل تعلم أن الاقتصاد الأمريكي في الوقت الحالي يمثل 16% تقريبا من الاقتصاد العالمي ؟

الم تتساءل من قبل لماذا أمريكا تنتهج سياسة الدولار الضعيف منذ عام 2004 !؟؟

هل تعلم أن العام الحالي تحولت فيه الصين لأكبر مستهلك للطاقة في العالم بعد أن كانت الريادة لأمريكا !

هل تعلم أن الاقتصاد الصيني أصبح يعادل الاقتصاد الأمريكي في النفوذ العالمي تقريبا مع نسبة إنفاق حكومي هي الأقل عالميا ونسبة نمو هي الأعلى عالميا؟

هل تعلم أن الصين هي الدولة الوحيدة التي رفضت الانضمام لمنظمة التجارة العالمية حتى تخضع أمريكا للشروط الصينية بالكامل ؟

وهل تعلم انه عندما حاولت أمريكا الضغط على الصينيين من اجل الانضمام للمنظمة هددت الصين الأمريكان بتركيع الدولار حتى يعادل سعره الين الياباني عن طريق بيع السندات الحكومية المملوكة لصالح الصين في الخزانة الأمريكية؟

هل تعلم انه لا يحق لأي دولة من أعضاء المنظمة تكوين أي برتوكولات تجارية مع أي دولة غير عضو في المنظمة ما لم تقم أمريكا برسم برتوكولاتها أولا مع هذا العضو الجديد مثلا!؟؟ "وهذا احد البرتوكولات الأساسية الأمريكية المبرمة مع كل عضو على حده"

وهل تعلم أن ما ذكر في الفقرة السابقة أصبح من الماضي تقريبا؟

وهل تعلم أن جميع المحاولات الأمريكية في السيطرة على الدول الأعضاء باءت بالفشل لان الصين دائما تفاجئ الأمريكان بخطوة استباقه تبقي العم سام في حيرة !؟

هل تعلم سر التسابق المحموم باتجاه الصين مؤخرا من قبل أعضاء المنظمة والابتعاد تدريجيا عن السطوة الأمريكية؟

وهل تعلم سر المناوشات السياسية بين التنين الصيني والعم سام؟

وبعيدا عن الاقتصاد هل تعلم أن كندا مثلا في عام 2023 ستصبح الأغلبية فيها مسلمة وان الحسابات الغربية تخربطت فوق تحت ؟"كندا مجرد مثال مع أن النسبة تنساق على مجموعة كبيرة من الدول الغربية مع اختلاف الفترة الزمنية المقدرة "

هل تعلم أن الإسلام يكون في أقوى مراحل الانتشار كلما ضعفت الدولة الإسلامية وتمضي سنه الله في الكون شاء من شاء وأبى من أبى "استشهاد بعد ضعف الدولة العباسية واحتلال المغول والتتار للدول الإسلامية في حقبة زمنية ما كان الإسلام في اضعف مراحله ومع ذلك اعتنق الغزاة نفس الدين الذي حاربوه" فلا تحزن إن الله معنا.

هل تعلم انه من كثر ما طرحت من تساؤلات هنا قامت معركة بين ابني ريان ورجلي انتهت بانتصار ريان واحتلال ارض العدو واستخدامها كمخدة تقريبا ؟

هل تعلم أن أكثر من سينزعج من مداخلتي هذي هم احمد بن فيصل واحمد قسقس نتيجة التعدي السافر على اللغة العربية في هذي المداخلة " بيجونك ذلحن كل واحد بقلمه الأحمر " أهي مداخلتي تعنى الله ومحمد رسول الله لا تشخمطون تحت كلماتها مميزة !!

مما سبق أكيد يتضح لأبو ناهل وجهة نظري عن أمريكا أنها عملاق مخترق من الداخل وأنها تسير قسرا ولا تخير على هوى مجموعه من القوى المسيطرة في العالم ففي اعتقادي حتمية الهجوم على أمريكا ما فيها شك من قبل القاعدة ولكن هل كانت العملية تسير "بضم التاء" تحت نظر هذي القوى وربما من تخطيطها أصلا . وهل أمريكا تسمح بمثل هذي التسريبات والإثباتات التي تحدث عنها أبو ناهل لتبين للعالم مثلا أنها مازالت مسيطرة على الوضع وان لا شيء يحدث بدون إرادتها كي تبقى محافظة على شيء من كرامتها التي هدرت في أكثر من مكان حول العالم؟

في اعتقادي أمريكا الحالية هي الرجل الآخر "المريض"

اشكر طرحك المميز أبا فارس
دمتم بخير

أبوناهل 10-31-2010 07:05 PM


مرحباً بالجميع وبالأخص الغالي : زهير (أبوالأديب)

كنت قد نوهت سابقاً بأنّ مالديّ من معلومات وفكرة عن (ماما أمريكا) لاتتخطّى
الهواجس التي تفتقد للأدلة والبراهين ... وكنت أيضاً قد أكّدت أنّ ماقرأته مما توفر
لي عزز هذه المزاعم بل وأّكدها بالنسبة إليّ أنا هنا اتحدث عن علاقة ( القاعده)
بالبرجين وليس عن (القاعدة) ذات التاريخ الملطخ بدماء الأبرياء وهمجية القرون
الوسطى ومخالفة ماجاء به السلف من حيث فهمهم للجهاد .. أعود لما بدات به
علاقة ( القاعدة ) بالبرجين سواءً كان (الهدم) بإشراف (اللوبي الصهيوني) أو إدعاء
إعلامي أمريكي لنخلص إلى مامؤاده انّ (ماما أمريكا) لايفوتها شاردة أو واردة

... لست ضليعاً في مجال الإقتصاد وثقافتي في المضمارين السياسي والإقتصادي
الضئيلة لاتؤهلني لذلك .
ولكن ما أنا على ثقة منه أنّ مسيري السياسة في الغرب لايهمهم بقيت أمريكا في
الواجهة أوحمل اللواء غيرها ... الأهم هو انّ السياسة القائمة على الهيمنة
الإقتصادية ومن ثم العسكرية على العالم لن تخرج عنهم أي (الغرب) وكما كانت
بريطانيا وألمانيا وفرنسا وإيطاليا وقبل ذلك أسبانيا والبرتغال وبعد كل هذا روسيا
وأمريكا ثم أمريكا فقط ... سيبقى ذات الغرب (المترابط ) على الأقل هو المسيطر
والمشرف بل والموجه بوجود القوى الأسيوية (المفككة ) .

أؤكد انّني عاجز عن شكر اخي الفاضل زهير على ماأضافه لمعلوماتي
من خلال هذه المداخلة لاعدمته .






حمود احمد 11-02-2010 11:24 PM

احداث الحادي من سبتمبر ما كنا نتمناها لما دفع المسلمون من اثمان مرتفعه لها من ملاحقات وتضييق في اوربا وامريكا وحروب في كل مكان 00والوجه الاخر هل استفاد الاسلام من الحادثه بحيث اصبح جاذب وتنفذ كل ترجمات القرأن الكريم والكتاب الاسلامي المترجم في رفوف المكتبات هل اصبح الدخول في دين الله افواجا حتى خشي الغرب من تاكل هياكله المسيحيه تحت زحف الاسلام كمنتج يلقى القبول لدا النخب وفي الجامعات رغم الضعف السياسي والاداري لدوله 00وما يحدث في كندا والغرب متشابه فكثرة المواليد المسلمين والداخلين في الاسلام والمهاجرين وضعف المواليد وكثرة العجزه بين السكان الاصليين 0ومقارنه بين تركيا 65% شباب وبين المانيا التي تشكو نقص المواليد وارتفاع عائدات التقاعددليل يرعب الغرب من ايدلوجية الاسلام والله غالب على امره والمستقبل لهذا الدين بنا او بغيرنا

عبدالرحيم بن قسقس 11-16-2010 01:59 AM

.

*****

مر أيام ولم يتجدد الموضوع ولست أدري هل هي قناعة البعض بأن أمريكا تعرف كل شي وتخطط لكل شي حتى أن الأمريكان يرقعون الآن السماء ويتدخلون في توجيه الزلال والعواصف وأن ما يحدث قي بعض البلدان هو بسبب تفجيرات نووية وووو , أو أنها القناعة بأن أمريكا بلد يسعى للسيطرة على العالم اقتصاديا وعسكريا

كل هذا لا يعني , الذي يعنينا كم خسر المسلمون وخاصة دول الخليج من الأموال والمقدرات بسبب أحداث سبتمبر , وكم قُتل من المسلمون في أرجاء العالم بسبب هذه الأحداث

أما الإسلام وانتشاره فأعتقد أن لا يوجد أي دور بارز للمسلمين في نشر الدين الإسلامي وإنما الله سبحانه وتعالى يتولى بقدرته نشر الدين ولكن المهم لا نبالغ في الوصف

هذه مداخلة لتحريك الموضوع وفتح آفاق جديدة للحوار

وللجميع تحياتي

وكل عام وأنتم بخير وعافيه

*****

ابوالاديب زهير 11-18-2010 12:59 AM

مساكم عيد سعيد مليء بالأكاليل

بما أن أبو توفيق حرك الموضوع من جديد

الخص تصوري عن أمريكا بتشبيهين اثنين لتقريب الصورة كما يحكيها الوقع تقريبا :-

أمريكا آلة حرب واقتصاد ومال عملاقة خالية من العاطفة وعديمة المشاعر ولكن يعيبها أن لها عشرين مقود لقيادتها

والتصور الثاني وهو قريب من الأول ولكن لتوضيح الفكرة فقط أنها فرس "كسيحة مؤخرا" لها عشرين خطام يتجاذبه مجموعه من الفرسان "وهم كناية عن القوى التي تحدثت عنها سابقا هنا" وهي أي أمريكا تحاول إرضاء الأكثر سيطرة على الخطام أو المقود بأقل خسائر ممكنه .

ففي اعتقادي أمريكا واضحة جدا أمام الجميع لأنها دولة مؤسسات وليست دولة أفراد وبهذا فسيكون واضحا جدا لكل ذي لب توقع ردة أفعال أمريكا مسبقا لأي حدث كان وهي أيضا بالمناسبة تبحث عن مصالحها فقط بأقل خسائر ممكنه ولكن لا يتوقع احد أن مصالح أمريكا التي تبحث عنها هي من اجل الشعب الأميركي المسكين! أو من اجل أي شعار يستخدم عادة فكما قلت سابقا هو لمصلحة مجموعه من القوى والشركات التي تدير أميركا لصالح أطراف معينة .

فوجب هنا أن أشير على عجالة إلى اشد هذي القوى بطشا وسيطرة على زمام الأمور في أمريكا وفي العالم وهي عائلة روتشيلد ومجموعة عوائل أخرى مثل عائلة روكفيلر وعائلة مورغان وقد لا يستطيع البعض تصور إمكانيات مثل هذه العوائل وعلى سبيل التقريب فعائلة روتشيلد قبل نحو قرنين من الآن استطاعت أن تجمع ثروة تفوق الستة مليارات دولار وهي تزيد بمعدل 6% سنويا حتى أصبحت اليوم تقدر بنحو خمسة تريليون دولار ومن لا يستطع أن يعرف ما هو التريليون فليعلم انه ألف مليار "وهو أي رقم بعد ألاثني عشر صفراً" وهي أيضا تعادل الإنفاق العام الصيني لمدة خمس سنوات قادمة أو تعادل الإنفاق الأميركي لمدة عامين على التوالي ووجب الإشارة إلى أن هذه العوائل مسئولة بشكل مباشر عن انهيار الاقتصاد في اندونيسيا عام 1997م وبعده بفترة وجيزة الاقتصاد الماليزي ومجموعة النمور الأسيوية.

السؤال هنا هل ستستطيع هذه القوى إسقاط الاقتصاد الصيني ؟ أم أن من المصلحة لهذه العوائل تدمير الاقتصاد الأمريكي وإسقاط أمريكا أو على الأقل تهمشيها قبل عام 2012م ؟ وإذا كان ذالك هو الاختيار فكيف سيكون تصور القارئ الكريم للعالم بدون "ماما أمريكا " ؟

نسيت الإشارة إلى أن هذه العوائل كلها يهودية .

دمتم بخير

أبوناهل 11-20-2010 01:28 PM



الذي يعنينا كم خسر المسلمون وخاصة دول الخليج من الأموال والمقدرات بسبب أحداث سبتمبر , وكم قُتل من المسلمون في أرجاء العالم بسبب هذه الأحداث

هو ذا مربط الفرس ياأباتوفيق

.....................

نسيت الإشارة إلى أن هذه العوائل كلها يهودية .

بهذه القفلة كما يقال لتعقيب أباالأديب لاأجد إلا ترديد

(قضي الأمر الذي فيه تستفتيان )

الموضوع مهم وهناك غيره من الموضوعات تحتاج إلى حوار
بعد إنتهاء إلتزامات العيد أعاده الله علينا وعليكم بالخير والمسرات



عبدالرحيم بن قسقس 11-26-2010 09:19 PM

,

*****

من حسنات المواقع الإلكترونية فتح ابواب الحوار
والأجمل هو تقبل الرأي والرأي الآخر بفكر واعي

قبل فترة تداولت المواقع الإلكترونية والصحف حادث بنات الرياض ووفات أربع منهن

وقبل فتح باب الحوار نود ان نشاهد ما ورد في جريدة الرياض حول الحادث ثم بعد ذلك فلم توثيقي عن الحوادث في المملكة العربية السعودية

*****

عبدالرحيم بن قسقس 11-26-2010 09:24 PM

.

*****

جريدة الرياض
الثلاثاء 17/12/1431 هـ


أكد أن السرعة والعقم الترابي وغياب اللوحات الإرشادية سبب حادث فتيات الثمامة
الخليفي يروي لـ « الرياض » حقيقة حادث «لاندكروزر» البنات
ويكذب افتراءات المواقع الإلكترونية



الرياض عبدالله الحسني
كشف شاهد عيان ل (الرياض) تفاصيل جديدة حول حادث فتيات الثمامة اللاتي تعرضن لها بعد انقلاب للسيارة جيب لاندكروزر، والتي كان تقودها فتاة في منتصف العقد الثاني من عمرها، يرافقها عشر من زميلاتها، وقد نتج عن الحادث حتى الآن وفاة أربع نساء، وإصابة الباقيات، وذلك من جراء ارتطامها بعقم ترابي في منتزه خاص في منطقة الثمامة شمال شرق مدينة الرياض.

وقال الشاهد احمد بن صالح الخليفي الذي كان يقطن وعائلته المخيم رقم 603 المجاور لمخيم الضحايا والذي يبعد عنه مسافة 200 متر فقط وقامت أسرته بإسعاف المصابات مع مجموعة ممن حضرن، حيث يقول: قمنا بتغطية المتوفيات وطمأنة المصابات وكذلك الاتصال بالإسعاف الطائر والأرضي ان أسباب الحادث كانت بسبب السرعة التي كانت تقود بها الفتاة المركبة بالإضافة الى انقطاع الخط الإسفلتي وبداية الطريق الرملي الذي فاجأهن بمنعطف خطير دون ان يتنبهن له لعدم وجود لوحات ارشادية في الطريق بالإضافة الى ان الوقت كان مع غروب الشمس ووقت دخول صلاة المغرب تماما مما اضعف الرؤية لدى قائدة المركبة ومن ثم عدم إحكامها السيطرة على المركبة التي انحرفت عن مسارها لتنقلب ويتوفى منهن اثنتان وتعاود الانقلاب على الجهة الأخرى لتحصد فتاتين أخريين ليباشر القريبون من المخيم إسعافهم ومن ضمنهم عائلتي حتى وصول إدارة المخيم التي وقفت على المأساة الى ان وصل الاسعاف بعد ساعة ونصف من وقوع الحادث وعزا الخليفي هذا التأخر الى بعد المسافة مشيراً الى ان نقطة التفتيش بمفردها تبعد عن المخيم مسافة يتم قطعها في 25 دقيقة .

ويواصل الخليفي حديثه ل (الرياض) ونبرة ألم وحزن تعتري صوته بعد تسرب شائعات ممن وصفهم بعديمي الضمير والإنسانية الذي أشاعوا في البلاك بيري وبعض المنتديات ان السبب في الحادث هو ملاحقة شباب لهؤلاء الفتيات والبعض الآخر ادعى انهن كن يستمعن الى أغان بصوت مرتفع واضاف الشاهد الخليفي قائلاً: كل هذا الكلام افتراءات وانا بحكم جواري لهذه الأسرة وباعتبارنا كنا واقفين على الحادث وقت وقوعه نؤكد تماما عدم صحة هذه الادعاءات التي تخالف الحقيقة فالأسرة مشهود لها بالصلاح ولم نسمع اصوات أغان او خلافه بالإضافة الى ان مطاردة الشباب في هذا المخيم مستحيلة لأن الرقابة والحراسات عليه مشددة وبشكل يكفل خصوصية الأهالي.

وختم الخليفي مطالبته الجميع بعدم مضاعفة أحزان هذه الأسرة المكلومة في أحزانها بنشر شائعات وأقاويل لا تمت للواقع بصلة.

*****

عبدالرحيم بن قسقس 11-26-2010 09:26 PM

.

*****

إرهاب الشوارع Street Terrorism

http://www.youtube.com/watch?v=hlUplHf3OoA


*****

عبدالرحيم بن قسقس 11-26-2010 09:35 PM

.

*****

بعد مشاهدة ماسبق فبكل تأكيد لدى البعض عدد من المحاور التي يود طرحها في هذا الموضوع ومنها هل قيادة المرأة حرام وهل نحن كمواطنين سعوديين نختلف في تركيبتنا وأخلاقنا وديننا عن المسلمين وعن الناس في ارجاء العالم حتى نحتل المركز الأول في العالم في عدد الحوادث ووفيات وإصابات الحوادث رغم أن عددنا اقل من عدد سكان الجمهورية اليمنية

الحوار مفتوح والمحاور كثيرة ونتمنى المشاركة

وللجميع خالص تحياتي

*****

عبدالحميد بن حسن 11-27-2010 01:26 PM

شاهدت التقرير يا ابا توفيق وذهلت .
والسؤال ماذا بعد ؟
من وجهة نظري الحل لدى تفعيل نظام ساهر بكل دقة وصرامة ولا يستثنى احد ابدا مهما على شأنه او ارتفع ويغلق باب الواسطة ، اضافة إلى توعية بكل وسائل الاعلام ونشرها في المدارس وعرض مثل هذا التقرير بعد اضافة صور الحوادث والمصابين على الطلاب في المدارس خاصة المرحلة الثانوية والجامعية .
شكرا لك يا ابا توفيق .

محمد سعد دوبح 11-27-2010 03:22 PM

ابو توفيق إطلعت على التقرير وفعلا اسم على مسمى إرهاب الشوارع وحقيقه انها مأساه بكل ما
تعنيه الكلمه وأضم صوتي لصوت الأستاذ عبد الحميد لابد من تفعيل نظام ساهر داخل وخارج المدن
وأن يتم تعيين مشرفين على هذا النظام يخافون الله لايسمحون للواسطه لأي كائن كان مهما علا
شأنه ومن يتوسط أو يحاول الإخلال بالتقرير يدخل السجن ويحرم من الوظيفه وياليت يكونوا من رجال الحسبه وذلك للحفاظ على ارواح البشر ومن يزهق روح بريئه بسبب السرعه او قطع الإشاره يكون حكمه حكم القاتل العمد مع سبق الإصرار والترصد ينزل لساحة القصاص بدون
رحمه ولا شفقه وصدقني بعدها ستتلاشى الحوادث ألى أقل من 1% تقبل مروري ودمت بود0

أبوناهل 11-27-2010 10:55 PM



في تصوري الخاص انّ المشكلة الرئيسية ليست في قيادة المرأة
للسيارة بل في عدم وجود نظام صارم وحازم و(قانون فوق الجميع)
يحمي المرأة فهي تعاني ممن حولها
حتى لو كانت تعاني من مرض وعليها المشي ساعة يومياً
بقدميها وليس بسيارة !!
لايوجد عندنا بنية تحتية أعني (مواصلات متنوعة )
كغيرنا بل إنّ إمتلاك السيارات
متاح وميسر ..... بعكس الخارج الكل يستخدم مايعرف بالقطارات الأرضية
والبعض يسير لعمله بقدميه وآخر توصله سيارة خاصة بمقر عمله
وامتلاك السيارة هناك تجده للضرورة رغم أنّ هناك أنظمه صارمة ومحترمة
من الجميع ولايمكن تخطيها ... أمّا أوضاعنا فالأنسب لها حالياً التخلص
من هذا الكم الهائل من السيارت وفرض قوانين ملزمة لسير المركبات
خاصة بعد أن
بلغ بنا الحال أنّ من تتعطل سيارته ومعه عائلة في أيّ شارع
داخل المدينة وليس طريق سفر يتوجس خيفة
من كل من يحاول مساعدة ولايلام في ذلك .

بهذا الوضع ورأينا نسبة الحوادث من خلال التقرير فكم ستبلغ النسبة
إن زادت المركبات وأتيح للمرأة القيادة ؟!!


الساعة الآن 10:23 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7, Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir