|
أقول هذا موضوع ولا قضية في محكمة00000000000
البارود 84........... |
البارود 84 شكرا لمرورك أعتقد أنه موضوع اجتماعي وقضية تأريخية وبحث علمي شيّق مفيد محبك |
اقتباس:
شقيقي الفاضل الأستاذ أنس العبادي كان تداخلكم هنا رائعاً مع محبتي ،،،، |
شوقب العبادي
شكراً لمرورك واطلاعك والبحث لا زال جارياً والسؤال لا زال قائماً محبكم |
بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أعزائي أعضاء الساحات الكرام أعيد طرح الموضوع والسؤال الذي أصبح قضية !!! وخاصة أنه انضم الى الساحات أعضاء جدد بل ومن كبار السن حفظهم الله ونفع بهم وليتهم يفيدوننا بما لديهم من فوائد ومعلومات (لماذا يسمى وادينا ( وادي العلي ) ؟؟؟؟؟؟؟ ) محبكم عبدالله بن علاف |
مررت بهذا الملف الرائع الذي ينم عن حرص
أهلنا وجماعتنا في معرفة أصل تسمية وادي العلي بهذا الإسم وأردت نقل ماوجدته في أحد المنتديات عن 00000 (المعجم الجغرافي لبلاد غامد وزهران) تأليف الأستاذ علي بن صالح السلوك الزهراني في طبعته الثالثة 1417هـ/1996م لماذا لم يتم البحث في هذا المعجم فلعل فيه فائدة مرجوه كل التقدير لكم وإلى أن يحالفكم التوفيق في معرفة أصل التسميه مودتي للجميع |
|
الحقيقة انا شايف ان الكلام عام وليس مستند على كتب او حجج او مستندات
ومن خلال تجربتي الطويلة والعميقة في كتب الديرة اعتقد من الصعوبة ان نجد كتب واضحة تحدد لماذا سمي الوادي بهذا الاسم وقد قرات كتبا مثل رحلة ابن بطوطة وكتاب تاريخ مكة لاحمد السباعي ومر الحديث على غامد وزهران بشكل عام وهذا غير مفيد وراجعت بعض2 المراجع عن تاريخ غامد وزهران ولم اصل الى حقائق عن وادي العلي وايضا الكتب الموجودة لا تتعدى في احسن الظروف 500 سنه واذا افترضنا ان جدنا سكن رحبان عام 700 او حواليها كما يذكر الوالد عبدالرحيم كعشر فمن المستحيل ان نجد كتب مباشرة لمثل هذه الاحداث انا اعتقد ان التسمية قد تكون بسبب شخص اسمه علي ، هذا وارد جدا ولا ارى اهمية لمعرفة ذلك الان وانا متاكد ان ابناء القرية الواحدة ليسوا بالضرورة اقارب فقد يكون هناك اقارب من قرية مجاورة وقد تتداخل الافخاذ او العائلة مع عوائل لقرى اخرى هذا ايضا وارد الذي امامي ان عائلة الماحية موجود في الطرفين قبل العام 950 هـ ولدي تسلل لاسمي من واقع الكتب الموجودة عندي وهي تتجاوز( 200) كتاب حتى جدي الاكبر سفر ابن ماحية والذي عاش خلال الفترة من 1080هـ الى 1160 هـ تقريبا ارجو من اخي طرفين ان يكتب ملخص هذا الموضوع لنرى ماذا وصلنا اليه |
الأعضاء الأعزاء
بدور عبدالرحيم بن كعشر علي بن جاهمة جزاكم الله خيراً على إثراء الموضوع بهذه المشاركات والمداخلات الرائعة أرجو التواصل من الجميع وخاصة كبار السن من الأعضاء الجدد وسنجمع المادة ونلخصها ونطبعها وننشرها للجميع (إن شاء الله ) بعد اكتمالها والوصول لنتائج موفقة موثقة محب الخير للجميع |
لحضرت الابن الدكتور طرفين حفظه الله ورعاه :
اؤكد لك ثقتي بتوجهاتك الساميه حول طبع كتيب في هذا الموضوع يخدم اهلنا بوادي العلي وليكون بمتناول الجميع وليس شرط ان يكون مدعوما بالمستندات والوثائق فأن حصلت فذلك مانتمناه ويتمناه الجميع وان لم تحصل فأنا متأكد من الرواه وصدقهم وما سمعوه من الاباء والجداد كون تلك امانه في اعناقهم لا يجب ان تبتعد عن ما سمعوه وخصوصا كبار السن واقدر لك مجهودك وبذلك لخدمه الجميع بوادي العلي مع تمنياتي لكم بالتوفيق ... محب الجميع ابو هشام |
اقتباس:
الوالد العزيز عبدالرحيم بن كعشر أبا هشام أبشر بالخير رأي سديد وقول مفيد وحكم رشيد ابنك المحب |
ملاحظات مهمه ارى الاخذ بها حول نسب وادي العلي كان هذا الموضوع موضع طرح ونقاش سابقا ومن الواضح اننا ندور في حلقه مفرغه وذلك لان كل الوثائق الموجوده وثائق شخصيه لدعاوى او بيوع اواثبات ملكيات او حدود بين القبايل والقرى 0 ولهذا كله 0 ارى ما يلي 0 لم يكن في كل الكتب المدونه والمكتوبه عن المنطقه وقراها ومسمياتها أي توضيح او تلميح 0 والقناعه المنطقيه ان المنطقه لم يؤرخ لها الا شعرأها في كل تفاصيل احداثها 0 وانا وان كنت اقترب من مما طرحه 0 الاخ عبدالله بن ناصر والاخ علي حمدان بن جاهمه والاخ عبدالرحيم بن قسقس اقول من وجهة نظر شخصيه 0 من خلال ما بحثته وتتبعته وسالت عنه 0 من حرصو على الوصول اليه من قبلي من الباحثين 0 وعلى راسهم وروسنا 0 الكاتب الباحث علي السلوك 0 عافاه الله 0 اجابني قائلا لقد حرص الاديب الباحث حمد الجاسر الى الوصول الى هذه المعلومات عن التسميات 0 فلم نستطع توفيرها له 0 ولا لاي قريه من قرى غامد وزهران 0 ولم يجد في بحثه ومراجعه 0 أي تفصيل او تقريب 0 ولذلك 0 وما دام اننا لم نهتدي الى الحقيقه فعلينا ان نثبت ما هو واقع الآن بالتحليل المنطقي خارج العاطفه 0 فاقول اولا 0 نسلم 0 بان وادي العلي فرع من اكبر قبايل غامد التي هي قبيلة بني ظبيان التي تنقسم الى عدة 0 فخوذ0 منها فخذ بني يحمد الذي يعتبر وادي العلي احد فروعها 0 ونؤكد ان وادي العلي بعمومه قبيله ذات ماضي عريق ولها في صفحة تاريخ المنطقه مواقف تحسب لها ولا ينكرها احد 0 ثانيا نفترض افتراض 0 ان وادي العلي ينتمي لشخص واحد اسمه علي 0 وتوزع ابنأؤه في الموا قع المعروفه بوادي العلي كل في موقعه 0 ثالثا 0 نعتمد ما ورد من قصايد الشعراء في تثبيت التسميه 0 كقول بن سريه رحمه الله 0 قول بن سريه ( انحن صبيان العلي يا جاهل وكل بنا 0 دري ) 0 وقول طويش رحمه الله 0في قصيده يتمدح فيها بمقام قبيلة وادي العلي 0 يقول طويش عند لبسي صباوين العلي وابن قسقس قرم قوم خبره ماليمن للشام متعدين كلن يقوله وان حزب قبلنا فى الملتقى تحزب الرقشا معه هو مثيل الأسد ونحن مثيل السباع الضاريه والعدو لو يكن طيرن في العرش بأمر الله نصيده ورجال الشيم والمدايح مابي تبيح أنعارهم والمدايح بغير الفعل من قالها عيبن عليه ويقول الزبير رحمه الله البدع ياسلامي على وادي العلي جمعه .. وأنت والعون ياحمّاي ساقتنا الرد اخبر إنا حزبنا ليلة الجمعة ... وتفيوا في البيضاء رفاقتنا رابعا وهو المهم 0 طالما اننا لا 0 نمتلك وثائق توثيقيه تؤكد ما نبحث عنه فاليكن هذا هو التوثيق الصحيح لمسمى وادي العلي الذي نبحث عنه ونكتفي بذلك ويكون جوابنا لمن سالنا ان وادي العلي فرع من بني يحمد الذين هم فخذ من فخوذ بني ظبيان التي هي اكبر قبايل غامد وهذا فيه جواب لكل ما نبحث عنه 0 اما غير هذا فهو توكيد لما هو مخصوص وبعيد الارتباط عن التوثيق للتسميه التي 0 هي وادي العلي 0 نسبه تقريبيه لشخص اسمه 0 علي 0 توزع ابناؤه في سته قرى 0 هي رحبان 0 العباله 0 الطرفين 0 الغمده 0 القصعه التي هي جزء من الطرفين 0 والحله التي هي فرع من العباله 0 وهذه وجهة نظر خاصه 0 اذا اردنا ان نوثق لوادي العلي من منظور منطقي ومقبول 0 وسلامتكم 00 |
اقتباس:
شكراً لك أبا صالح هذه الإضافات المهمة وخاصة لفت الانتباه إلى الموروث الشعري كوثائق وقد حددت أفكارك في نقاط رائعة تصلح كورقة عمل للإنطلاق لتوثيق المسمى جزاك الله خيراً |
اخي ابو صالح الاولون علمونا قول الصح بأيراد الامثال مثل ( ان مايطيح في البئر الا حصاها ) فالسلوك عافاه الله وشافاه لا يعرف عن نسب وادي العلي انما ذكر بالاشاره فقط الشعار في غامد وزهران ومن ظمنهم شعار وادي العلي ولا يمكن ان نستشهد به في تاريخنا نحن يا اولاد علي اذ لا يعرف النسب وهذا من حقه ذلك ان من يعرف النسب وتاريخ الوادي هم اولاد علي عن طريق رواتهم كابرا عن كابر وهي قصص تمثل التاريخ للوادي ثم بعد ذلك تكتب وتخرج في كتيب وقد تمثل تلك الروايات الكمال وقد يتحقق النقص وايضا المبالغه في الرواه بالزياده لمدح القبيله .
لكن علينا نحن كبار السن ان ننقل ماسمعناه بكل امانه ذلك تاريخ اي ابو صالح وليس قصيده مدح للشاعر فلان للقبيله ذلك انها تتضمن مدح فقط وليس نسب متواتر ولا يمكن ايضا استشهادنا بها . فأنا مثلا مثلي مثلك ومثل علي بن جاهمه لدي مايثبت النسب لفخذي حتى الجد التاسع الذي هو هيزع بن مزنق ابن الهميل الذي هو جد الهمله الذين هم هيزع وجاري وعزيز ومزنق وعبدالله وهو موثق بمستندات وقد اطلع عليه اخي عبدالله بن ناصر وقد طلبت في مداخله في هذا الشأن ان كل من لديه شجره نسب مثلما ابرزها اخي عبد الرحيم بن قسقس ان يقدمها للمنتدى لزياده المعرفه بذلك الفخذ كي نستطيع ان نصل الى النسب لآولاد علي ولا اعتقد ذلك اذ لا توجد مثل هذه الوثيقه ولكن لتقربنا اليها عن طريق رواتنا ومن هم انت يا ابو صالح ثم تكتب وتؤرخ لنا كبدايه لحفظ التاريخ وقد استعد ابننا الدكتور طرفين بالقيام بالواجب الذي يقتضيه ذلك التاريخ حيث انه هو من بدأ بالتسائل لتاريخ اولاد علي والنسب قد يوصلنا الى نتائج او اخلاقيات : مثل ماقال الشاعر نحن وان كرمت اوائلنا .... لسنا على الاحساب نتكل نبني كما كانت اوائلنا .... تبني وتفعل مثلما فعل شاكرا لك يا ابا صالح ملاحظاتك مقدرا طموحاتك وتوجهاتك الساميه مع قبول تحياتي واحترامي لوجهة نظرك |
الوالد العزيز
عبدالرحيم بن كعشر أبا هشام إضافة جميلة ومداخلة وجيهة واستنتاجات بديعة حبّذا المزيد من التواصل محب الخير للجميع |
اقتباس:
اخي ابو هشام 0 دعني اولا 00 اعترف 0 لك انه اضناني البحث والاستقصاء حول هذا الموضوع بالذات ولم اجد في كل ما هو متوفر من وثايق ما يدل على التسميه او يقترب منها 0 رغم كثرة الوثايق الا انها كلها اما 0 اثبات لممتلكات او ارث او تقسيمات بيوت وهذا لا نختلف فيه 0 ثانيا 00 اعترف لك 0 بان لديك القدره على متابعة البحث للوصول الى النتيجه المرجوه 0 كما اعترف بان الاخ عبدالله بن ناصر يمتلك منهجية البحث والاستقصاء وله تحليلات منطقيه 0 ومعقوله ومقبوله 0 ثالثا 00 من سبقونا ممن نعرف 0 السلوك عافاه الله وحمد الجاسر رحمه الله كان من اهم اهدافهم عند البحث والاثبات الوصول الى التسميات الحقيقيه 0 ولكنهم لم يصلو اليها ولا 0 لاسم قريه من قرى غامد وزهران وسبب التسميه 0 وما يثبت ذلك 0 وكل ما هو موجود مجرد تحليلات 0 رابعا 00 انا وانت نعلم 0 عدم وجود كتب تؤرخ لمثل ذلك للرجوع اليها او ابحاث 0 يتم الاستشهاد بها وليس لدينا الا اقوال الشعراء عبر التاريخ والتي كانت اشعارهم شاهده بتاريخ اممهم في الماضي 0 وفي الحاضر لا يمكن ان نغفل مكانة الشعر في التوثيق لاحداث المنطقه وقبايلها وقراها 00 وانا وانت نعرف ان الشعر ديوان العرب 0 كما اعلم انك من متذوقيه ومن كثيري 0 الاستشهاد به 0 خامسا 00 الخلاصه انا لا اشك في منطقية تحليلك انت وغيرك 0 ممن احترمك واحترمهم 0 0 وقلت من وجهة نظر خاصه 00 واثق في جدية حرصهم وحرصك في الوصول الى الغايه المنسوده بدلا من ان ندور في حلقه مفرغه 00 نكتفي بما هو 0 ثابت 0 ( ظنا ) بان التسميه هي لواحد اسمه 0علي 0 توزع ابناؤه على القرى المعروفه باسم 0 وادي العلي 00 الى ان يثبت او تثبت لنا حقيقة الاسم 0 اخيرا اكرر اعترافي بالعجز عن مواصلة البحث والاستقصاء لقلة جهدي وقناعتي بما وصلت اليه 0 والموضوع من 0 وجهة نظر خاصه 0 لا تعصب لرأي او التشكيك في احد مع ثقتي 0 الحقه 0 بانك صاحب المبادرات المعتبره والمحترمه في التوثيق لتوزيعات قرى وادي العلي واتفاقي معك رغم اختلاف الغير 0 ومعارضته 0 لوجهة نظر خاصه به 0 والواقع يفرض نفسه والاختلاف في وجهات النظر لا يفسد للود قضيه 0 اشكر لك مداخلتك وحرصك على طرح وجهة نظرك واتمنى لك الصحه والسلامه 0 وانا وانت وهم مكملين لبعضنا وهدفنا واحد 0 بارك الله فيك 00 |
الوالد الغالي نايف الرحباني وجهات نظر ظاهرها الإختلاف مع وجود نقاط تقاطع يمكن أن نجتمع عليها أشكر لكم مداخلاتكم الرائعة وصراحتكم المعهودة وأتمنى المزيد من البحث والمشاركة من الأعضاء الأعزاء محب الخير للجميع |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته كل عام وأنتم بخير من العايدين تقبل الله طاعتكم هل من جديد ؟؟؟ |
. ***** طلب الابنة العزيزة ساره اجبرني على العودة لهذا الموضوع واعادة رفعه للفائدة وللبحث عن الجديد في: لماذا يسمى وادينا ( وادي العلي ) ؟؟؟؟؟؟؟ تحياتي للجميع ***** |
السلام عليكم
بدأت في الإتصال ببعض المؤرخين والنسابة في منطقة الباحة وجمع ما تفرق في هذا الموضوع وإعادة صياغته وتوثيقه ليطبع في كتاب خاص وانتظر المزيد من المعلومات المفيدة محبكم |
جهد مشكور ..
وفكر ناضج .. نحسبه لك بكل امتنان .. يا أبا أحمد الدكتور طرفين ,, وآمل من الله سبحانه وتعالى أن تكلل جهودك بالنجاح في إصدار وطبع كتاب يؤرخ تاريخ الوادي ( وادي آل علي ) فيما يخدم تاريخنا الماضي والحاضر .. مع استعدادي لتقديم المشورة عمّا أعرفه عن تاريخ أولاد علي ,, حسب امكانياتي .. وشكرا جزيلا لك على حرصك بمثل هكذا مواضيع .. مع قبول وافر احترامي وتقديري .. ! |
| الساعة الآن 03:27 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7, Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir
