ساحات وادي العلي

ساحات وادي العلي (http://www.sahat-wadialali.com/vb/index.php)
-   الساحة العامة (http://www.sahat-wadialali.com/vb/forumdisplay.php?f=2)
-   -   قيادة المرأه للسيارة موضوع للنقاش (http://www.sahat-wadialali.com/vb/showthread.php?t=1228)

علي ابوعلامه 03-24-2008 09:22 PM

يا خواني لا تكونو مندفعين زيادة عن اللزوم

ولا تخرجون عن صلب الموضوع

احنا نحتكم الى الشرع في كل شي اش معنى هنا جت حقوق المرأة والعادات والتقاليد وهذا ليس بلب الموضوع .

وهذا موضوع ليس لكل من هب ودب ونخوض فيه بدون علم شرعي نحن نريد التأصيل في المسألة لا نريد الآراء حسب الامزجة والهوى علي بن ابي طالب رضي الله عنه يقول ( لو أن الدين بالراي لكان مسح باطن الخف أولى من ظهره )

هو سؤال ورد جوابه : قيادة المرأة للسيارة جائز شرعاً والا لا ؟

نبي دليل من الكتاب والسنة يبينه اهل العلم . لان الاصل في العادات وما تعارف عليه الناس الحِل الا اذا حُرم بنص شرعي من القرآن أو السنة او القياس والاجماع .

نعم هناك محاذير اخرى اقول باختصار : ما استعظم الله سبحانه شي الا كيد النساء . فالمرأة اذا التزمت بشرع الله وتمسكت بعقيدتها فلن يقف احد امامها وستتغلب على كل المحاذير التي ندندن حولها ونتخذها شماعة . واذا ارادت الاخرى والعياذ بالله فستفعل ولن يستطيع احد ايقافها .

والسؤال مطروح لاهل العلم من يرا انه من اهل العلم او لديه اجابة فليتفضل يجيب مشكور ..

حتى ننطلق من قاعدة شرعية لا غبارعليها ..

ابوالاديب زهير 03-24-2008 09:44 PM

الاخ الفاضل ابو علي شكرا على مرورك الكريم


دمت بخير

ابوالاديب زهير 03-24-2008 09:59 PM

جميل ما سطرت ابا سهيل وللاسف هو الواقع المر للنساء ولكن ليس للتعميم هنا محل وحقوق المراة عندنا مغتصبة في كثير من المناحي كمثال لماذا لا تعطى المرأة العاملة مكافئة نهاية خدمه وهو مطلب شرعي مهم جدا والامثله كثيره غير ذلك وفي اعتقادي ليس قيادة المرأة بالضرورة الملحه حاليا بل يجب ان يستوفى هذا القرار حقه في الدراسة حتى تحتوى جميع النواحي السلبية وتكون قابليه المجتمع له اكبر

لمثل هذه المداخلات يكون الموضوع ذو شجون

شكرا لك ابا سهيل لا عدمتك

ابوالاديب زهير 03-24-2008 10:00 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة google (المشاركة 9233)


اجدني اتفق مع هذه المقوله بشدة ، بل اني لا اصدق بمدعى المحافظه على الدين والاخلاق ، والمروءه ..... الخ فلقد اثبتت الايام بان المصالح الشخصيه فوق كل اعتبار ..


جميله المداخلات .. واجدني اتفق مع مداخله الاخ عبد الرحيم والاخ احمد بن فيصل ..

تحياتي

الاخ قوقل شكرا مرورك العطر

دمت بخير

ابوالاديب زهير 03-24-2008 10:09 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن قباء (المشاركة 9243)
اخواني لا يخفى على من عنده بصيرة في ديـن الله أن الأصل في الأشياء الإباحة ، فإن أدى ذلك الشيء إلى أمر مكروه أو محرَّم فإنه يأخذ حكم ما أدى إليه ، كراهة أو تحريما . ولا يخفى أيضا أن من قواعد الشرع العظيمة قاعدة سد الذرائع المفضية إلى الشر ، وقد أورد الإمام ابن القيم رحمه الله في كتابه العظيم » إعلام الموقعيـن عن رب العالمين « تسعة وتسعين دليلا من كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم على حجية قاعدة سد الذرائع المفضية إلى الشر . ولو جئنا نطبق هذه القواعد على موضوع قيادة المرأة للسيارة لوجدنا أن قيادة المرأة للسيارة في حد ذاتها عمل مباح ، ولكن الناظر للمفاسد الناتجة عن قيادة المرأة للسيارة بموضوعية وتجرد يجد أنها أعظم بكثير من مصالحها ، فعندئذ تأخذ القيادة حكم ما أدت إليه ، ألا وهو التحريم . ولو نظرنا الى بعض المفاسد المترتـبة على قيادة المرأة للسيارة وهي : . يترتب على قيادة المرأة للسيارة غالبا كثرة خروجها من البيت ، لحاجةٍ ولغير حاجة ، لكون السيارة تحت تصرفها ، تحركها متى شاءت ، وتوقفها متى شاءت ، فستُكثر الخروج للتـنـزه ، ولزيارة صديقاتها ، وارتياد الأسواق ، وربما للاستمتاع بقيادة السيارة أو غير ذلك من الأسباب ، بيـنما المشروع للمرأة هو أن تقر في بيتها ولا تخرج إلا لحاجة ، كما أمر بذلك الله زوجات النبي صلى الله عليه وسلم ونساء المؤمنين في قوله ( وقرن في بيوتكن ) . . إن كثرة خروج المرأة من منـزلها يلزم منه كثرة تعرضها لأعيـن الناس المحيطيـن بها وإن كانـت عفيفة ، ومن ثم تعلقهم بها ومعرفتهم لها كلما دخلت وخرجت ، ونـزلت من السيارة أو ركبت ، وهذا من أعظم أسباب تعرض النساء للشرور ، هذا إذا افترضنا أنه لم يظهر منها شيء من زيـنـتها الباطنة كالوجه والكفيـن والقدميـن ونحو ذلك ، فكيف إذا ظهر ؟ . إن قيادة المرأة للسيارة يلزم منه نـزع حجابها وكشف وجهها لتـتمكن من القيادة ورؤية الطريق ، ومن المعلوم أن الوجه هو عنوان الجمال ، ومحط أنظار النساء والرجال ، وإذا كان الله قد نهى المرأة عن أن تضرب برجلها إن كان في رجلها خلخال لئلا يفتـتـن الرجال بصوته ، فكيف ستكون الفتـنة بمن كشفت وجهها ؟ . فإن قال قائل : إنه يمكن لها أن تقود السيارة بدون أن تكشف وجهها ؛ بأن تلبس نقابا أو برقعا ! فالجواب : أنها لو غطت وجهها أثناء القيادة فلا بد من كشفه عند نقاط التفتيش لمطابقة الوثائق الأمنـية ، ثم إن لبسها للنقاب أو البرقع فيه مشقة عليها أثناء القيادة ، وربما سبب لها ذلك اضطرابا أثناء القيادة وصعوبة في الالتفات إلى من هو على جانبي الطريق ، وفي هذا من الخطورة ما فيه ، ولهذا فإن قيادة المنقبة والمبرقعة للسيارة قد مُـنعت رسميا في كثير من البلاد ، فلم يبق إلا نزعه بالكلية ، والله الهادي . . وفضلا عن انكشاف محاسن المرأة ، فإنها ستُـضطر للاختلاط مع الرجال عند محطات الوقود ، أو عندما تـتعطل سيارتها في الطريق ، أو في ورش صيانة السيارات ، أو في الحجز إذا نُقلت إليه بسبب مخالفة مرورية ، وحُجزت المدة القانونـية وراء القضبان ، وفي الاختلاط من المفاسد وتحريك كوامن النفس ما لا يخفى . . إن اعتياد المرأة للخروج من المنـزل سيـنشأ منه تدريجياً عدم اكتراث الزوج من خروج زوجته وتطبُّعه على ذلك ، لأن وجود السيارة مدعاة لكثرة الخروج كما أسلفنا ، وسيسأم الزوج من سؤال امرأته كلما خرجت أين خرجت ، وعند حصول عدم الاكتراث من الزوج فلا تسأل عن انفتاح أبواب الشر أمام المرأة . . إن قيادة المرأة للسيارة وما يلحق ذلك من كثرة الخروج من المنـزل يترتب عليه أيضا تفريط في حق البيت والأولاد بقدر خروج ربَّـته منه . . إن كثرة خروج المرأة مدعاة لحصول الشكوك بيـن الزوجيـن ، إذ إن الزوج لن يأمن أن تكون زوجته على اتصال بغيره ، لسهولة وقوع ذلك لما صار أمر خروجها بيدها ، وتتأكد تلك الشكوك كلما حصل تأخير في رجوع المرأة إلى البيت ، أو خروج بدون إذنه ، أو إذا خرجت متزيـنة ، وإذا وقعت الشكوك بيـن الزوجيـن فلا تسأل عن العلاقة بيـنهما كيف تصير ، بل ربما صارت قيادة المرأة للسيارة رافداً قوياً وسبباً جديداً من أسباب الطلاق في المجتمع ، بخلاف المرأة اللازمة بيتها فإن زوجها آمن عليها ، مطمئن لها . . إن كثرة خروج المرأة من المنـزل سبب في سقوطها من أعيـن الناس المحافظيـن على ديـنهم وقيمهم ، فلن يرغب بها الرجال الأخيار ، ولو رغبوا فيها فالغالب أن العلاقة بيـنهما لا تستمر ، لأنها ستكون مسترجلة ، تشعر بإمكانـية استقلالها عن زوجها ، واستغنائها عنه ، لا سيما إذا انضاف إلى قيادتها للسيارة حصولها على دخل شهري ، فستشعر حينها أنها ليست بحاجته ، لأنها صارت مثله تماما ، تقضي حاجياتها بنفسها ، وهو الأمر المؤدي غالبا إلى الطلاق . . إن في كثرة خروج المرأة من بيتها إذهاباً لحياء المرأة وأنوثتها ، وخروجاً لها عن طبيعتها ، فإنك ترى المرأة الخرَّاجة الولاَّجة قليلة الحياء ، عالية الصوت ، لا تشبه بنات جنسها في حيائها وعفتها ، بخلاف المرأة القليلة الخروج من بيتها ، القليلة الاحتكاك بالرجال ، فإنك تراها حيـية ، خافضة الصوت ، قاصرة الطرف ، ولهذا قرن الله العفاف بالقرار في البيت في سورة الأحزاب . . إن انفراد المرأة بسيارتها يُعرِّضها لضعاف النفوس بإغوائها ومعاكستها ، أو التخطيط لوقوعها في قبضتهم كرهاً أو اختيارا ، مستغليـن ضعفها ، وبعدها عمن هي في حفظه وعنايته ، لا سيما في هذه الأزمان التي وصل الحال ببعض قليلي المروءة والحياء إلى أن يتحرشوا بالمرأة وهي مع محرمها ، أو بيـن الناس في الأماكن العامة والأسواق . . إن في قيادة المرأة للسيارة فتحاً لباب مسدود أمام النساء المنحطات في ديـنهن وخلقهن لزيادة الشر والرذيلة في المجتمع إذا سهُل عليهن التجول في طول البلاد وعرضها ، بينما في منعهن عن القيادة تضييق عليهن وهو الواجب . . إن مطالبة بعض النساء هداهن الله لقيادة السيارة ليس نابعا من حاجتهن لذلك ، وإنما هو تقليد للغرب الكافر ، أو تقليد لنساء بعض البلدان التي تأثرت بالاستعمار طويلا ، أو بدافع الإعجاب بالنفس وحب الظهور والتفاخر أمام بنات جنسهن ، فالدافع هو اتباع الهوى ليس إلا ، وقد نهى الله عموم الناس عن اتباع الهوى فقال ( ولا تـتبع الهوى فيضلك عن سبيل الله ) . . إن مما لا شك فيه أن حوادث السيارات أمر منـتشر كثيرا في المدن ، وفي قيادة المرأة للسيارة مضاعفة لتلك الحوادث ، لأن عدد السيارات سيزيد تلقائيا ، والمرأة ضعيفة السيطرة على نفسها ، لا سيما إذا حدث أمر مفزع ، كانفجار إطار ، أو اعتراض شخص أو سيارة أمامها ، فإذا داهمها الخطر ربما عجزت عن التصرف ، فهلكت أو أهلكت ، ناهيك عما يحصل في الحوادث من انكشاف العورات ، والله الحافظ . . إن قيادة المرأة للسيارة سيترتب عليها زيادة أعباء مالية على كاهل الأسرة بدون ضرورة ، وذلك بقيمة السيارة ، وما يتـبع ذلك من مصاريف الوقود والصيانة ونحو ذلك ، بل ربما أصرت المرأة على شراء سيارة جديدة كلما ظهر طراز جديد ولو كلفها ذلك مالاً كثيراً ، فالمرأة بطبيعتها تحب الكمال والجمال في كل حاجاتها ، فتقع الأسرة في الإسراف والديون التي لا تنتهي ، كما وقع فيها بعض الرجال من قبل ، والحق أن الواجب هو الاقتصاد في الإنفاق كما قال تعالى ( والذيـن إذا أنفقوا لم يسرفوا ولم يقتروا وكان بيـن ذلك قواما ) ، وكان من دعاء النبي صلى الله عليه وسلم : وأسألك القصد في الفقر والغنى . . إن زيادة الأعباء المالية على الأسرة ربما تضطر المرأة إلى البحث عن وظيفة لتجد منها دخلا يسد الأعباء المالية الجديدة ، وهذا فيه زيادة أعباء بدنـية على المرأة ، كما أن فيه تفريطاً بحقوق البيت الذي تركته للخدم بدون حاجة ماسة ، ثم الطامة الكبرى وهي الاختلاط بالرجال في ميادين العمل إن كانت في اماكن تسمح باختلاط الرجال بالنساء ، نسأل الله العافية . . أن غالب المطالبيـن والمطالبات بقيادة المرأة هم من الموسريـن ، وليسوا من المعسريـن ، بدليل أنك تجد عند الواحد منهم عدة سيارات ، بل لكل منهم في الغالب سائق أو عدة سائقيـن ، فدل ذلك على أن حاجة المرأة للقيادة حجة غير صحيحة ، وأن للمطالبيـن رغبات وأهدافاً أخرى ، وليس المقصود نصرة لحاجات المرأة الاجتماعية والعملية . . قال بعضهم : إن قيادة المرأة للسيارة افضل من خلوتها مع السائق وتجعلها في استغناء عن السائق الأجنبي ! فالجواب أن الحال في دول الخليج التي سمحت بقيادة المرأة خير شاهد على بطلان هذا الكلام ، ففي الوقت الذي تقود المرأة عندهم السيارة يوجد السائقون في معظم البيوت ، بسبب أن قيادة المرأة كما ذكرنا لم تكن للحاجة غالبا ، بل هي غالبا من قبيل الترفه ، فلم يستغنوا بها عن السائق الأجنبي . وقد قال ابن القيم رحمـه الله : وأصل كل فتـنة إنما هو من تقديم الرأي على الشرع ، والهوى على العقل اللهم احفظ نسائنا ، وارزقهن العفة والحياء ، وجنبهن مضلات الفتن ونزغات الشيطان ، وهب لنا من أزواجنا وذرياتنا قرة أعين ، والله أعلم .،،، اسف على الاطالة وقد جمعتها من بعض اقوال العلماء والفقهاء حفظهم الله،،،

اخي الفاضل بن قباء اجدت واحسنت لك الشكر على المجهود والاضافة الرائعه مع اني سمعت ان هناك فتوى بغير ذلك ارجوا من الاعضاء الكرام التكرم بادراجها هنا لمن استطاع ذلك


اشكر لك مرورك العطر بن قباء


دمت دوام الخير

ابوالاديب زهير 03-24-2008 10:12 PM

احسنت قولا ابا علي لك كل الود وتعجبني المناوشه هذي دائما وخاصه اذا في راي وراي اخر وكل من مر على موضوعي رأيه معتبر شاكرا للجميع تفاعلهم


دمت بخير ابا علي

عبدالعزيز بن شويل 03-24-2008 10:21 PM

درء المفاسد خير من جلب المصالح
 

http://img135.imageshack.us/img135/6851/10jq2.gif



سثئل الشيخ محمد بن صالح العثيمين رحمه الله


السؤال :


أرجو توضيح حكم قيادة المرأه للسيارة ،


وما رأيكم بالقول إن قيادة المرأه للسيارة أخف ضرراً من ركوبها مع السائق الأجنبي ؟




فأجاب رحمه الله


الجواب على هذا السؤال ينبني على قاعدتين مشهورتين بين علماء المسلمين :


القاعدة الأولى :

أن ما أفضى إلى محرم فهو محرم .


والقاعدة الثانية :

أن درء المفسدة إذا كانت مكافئة لمصلحة من المصالح أو أعظم مقدم على جلب المصالح .




تكملة الإجابة هنـــــــــا





تحياتي
...........

ابوالاديب زهير 03-24-2008 10:38 PM

كادي من بلادي اشكرك على الصور الجميله والحقيقة مع هذي الصور الحريم ما ينلامون اذا بغوا السواقه
اشكر لك مرورك العطر دمت بخير


ساهر الليل شكرا على مرورك العطر مره اخرى

استاذي عل محمد ابو علامه + ريحانه لا اعتقد انه يوجد فتوى بنص شرعي على عدم قياده المرأه من عدمها ولكن المسأله اجتهادية من بعض العلماء ولا نستطيع اقصاء الاخرين مهما كانت اراءهم لان الوطن للجميع وليس حكرا على احد

اشكر مروركم العطر ودمتم بخير

ابوالاديب زهير 03-24-2008 10:49 PM

خيال الذكريات جميل ما كتب ابو سهيل ووجهة نظر محترمه ولا يمنع من الاستماع للجميع

رامي بن سعيد / شكرا لمرورك العطر وارجوا الا نقذف احد بالاتهامات فما زلنا نقرأ اراء الاعضاء بدون تعصب لاي طرف وانا معك في التقنين عند اقرار قياده المرأه للسياه

استاذي الفاضل ابا سهيل اشكر تفاعلك الدائم


دمتم بخير جميعا

ابوالاديب زهير 03-24-2008 10:54 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي محمد ابو علامة (المشاركة 9340)
يا خواني لا تكونو مندفعين زيادة عن اللزوم

ولا تخرجون عن صلب الموضوع

احنا نحتكم الى الشرع في كل شي اش معنى هنا جت حقوق المرأة والعادات والتقاليد وهذا ليس بلب الموضوع .

وهذا موضوع ليس لكل من هب ودب ونخوض فيه بدون علم شرعي نحن نريد التأصيل في المسألة لا نريد الآراء حسب الامزجة والهوى علي بن ابي طالب رضي الله عنه يقول ( لو أن الدين بالراي لكان مسح باطن الخف أولى من ظهره )

هو سؤال ورد جوابه : قيادة المرأة للسيارة جائز شرعاً والا لا ؟

نبي دليل من الكتاب والسنة يبينه اهل العلم . لان الاصل في العادات وما تعارف عليه الناس الحِل الا اذا حُرم بنص شرعي من القرآن أو السنة او القياس والاجماع .

نعم هناك محاذير اخرى اقول باختصار : ما استعظم الله سبحانه شي الا كيد النساء . فالمرأة اذا التزمت بشرع الله وتمسكت بعقيدتها فلن يقف احد امامها وستتغلب على كل المحاذير التي ندندن حولها ونتخذها شماعة . واذا ارادت الاخرى والعياذ بالله فستفعل ولن يستطيع احد ايقافها .

والسؤال مطروح لاهل العلم من يرا انه من اهل العلم او لديه اجابة فليتفضل يجيب مشكور ..

حتى ننطلق من قاعدة شرعية لا غبارعليها ..


اجدت اخي الفاضل واعتقد رد الاخ شويل يكفي ولكن اريد ان نرى الفتوى التي ذكرها ابو توفيق في مداخلته سابقا حيث ذكر ان الفتوى تغيرت

استاذي علي محمد ابو علامه + اخي الفاضل شويل اشكر تواصلكم الدائم دمت بخير جميعا

احمد العبائر 03-24-2008 11:30 PM

رداً
 
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
رداً على ما سبق وضماً إلى ما أوردة ألخ الحبيب أحمد فيصل 0
رأيت في كثير من المداخلات طلب فتوى شرعية ولا زلت أقول أن قيادة المرأة للسيارة أمر عادي كقيادة ولكن كتبعات فلا 00000 وقد سمعت من عدد من مشايخ المملكة تحديداً أن قيادة الرأة للسيارة ليس فيه شيء كقيادة ولكن كتبعات القيادة هناك نظر آخر 0000؟
أما بالنسبه لمذكره ألخ أحمد فيصل فلا غبار عليه وما ذكرته الأخت سابقاً كذلك بالنسبة لسلب حقوق المرأة من قبل الزوج الأب الأخ والأبن كذلك وهذا رأي صحيح وما قلته لو كان الرجل رجلاً بما تعنيه الكلمه لكان الأمر مختلف فأنا عتبي على الرجل الذي يتخاذل عن عمل واجباته المنوطه به 0 فلو عمل كل ما بجانبه من مسؤوليات لما كانت الحاجه لقيادة المرأة للسيارة وهذا ما ذهبت إليه في مشاركاتي السابقة 0
أما بالنسبة للأخ ابو الأديب فأنا أقول من قال أن المرأة حرمت من مكافأة نهاية الخدمه وهذا لم يحدث قط والدولة حفظها الله أعطت المرأة حقوقها كاملة من ضمنها مكافأة نهاية الخدمه مثلها مثل الرجل تماماً ولم يبقى إلا الرجل القريب منها لم يعطها حقوقها الأب الزوج الأخ الأبن ؟؟؟؟؟
فأنا إلى الآن لم أرى رأي واضح تماماً عن موضوع قيادة المرأة للسيارة وكأننا ندس رؤوسنا بالتراب خوفاً من قولها صراحة هل أنت مع أم ضد قيادة المرأة للسيارة ( فأنا ضد لما لها من عواقب وخيمه ولا تحمد عقباها )
دمتم بود ,,,,,,,,,,,

أنس العبادي 03-24-2008 11:33 PM

في البدء أتمنى أن تطوّق الجهات الأمنيّة الموقع ، تحسّباً لأيّ طارئ لا سمح الله ..



الحاصل في المملكة انه بنات البدو يسوقون من أقصى جنوب المملكة إلى شمالها ، دون ان يتجرأ أحد وينكر عليهم أو يحرّم ..

عتبان ويام وعنوز وغيرهم كثير ، وما أستبعد يكونون حتّى القصمان ، أما مرأة المدينة فالشكوك تطاردها ..


سنتين وأنا أشاهدهم بشكل شبه يوميّ أثناء الدوام دون أيّ مشاكل تذكر ..


قيادة المرأة تيسّر أمور بعض الأسر ، ويكفي أن يكون فيه عقوبات صارمة لمضايقات الشباب ..




الأستاذ القدير : أبو الأديب ..

أشكرك على الموضوع ، وأتمنى لك التوفيق ..

ابوالاديب زهير 03-24-2008 11:55 PM

الاخ الفاضل ابو علي اتمنى ان يكون ماذكرت صحيحا

شكرا لمرورك مرة اخرى

دمت بخير

ابوالاديب زهير 03-25-2008 05:25 PM

اخي انس العبادي

ذكرتني باللذي مضى في الباحة عام 1409هـ ابان الغزو العراقي على الكويت كنت اتمشى بالمتنزه اللي خلف الفرنتيل ورأيت سيارة صالون نيسان بلوحات كويتيه تقودها حرمه متحجبه وزوجها على مقعد الراكب او اين كان الشخص الى بجانبها المهم كان المشهد في تلك الفتره غريب جدا وخاصة في مجتمع الباحة المهم ما اطيل عليكم بعد هذه الحادثة تقريبا بشهور وابان حرب الخليج ايضا خرجت مجموعة من الاكاديميات والمثقفات في مظاهره للمطالبه بقياده السيارة ونزلت واحده من المتظاهرات وهي تسحب عباءتها وراءها ونازعة لحجابها حسب ما سمعنا تلك الفتره المهم قوات الامن مشكوره طوقت المتظاهرات واخذت عليهن تعهدات بعدم تكرار ذلك وسلمن لاولياء امورهن وانتهت المشكله ولله الحمد والمشهد هذا يذكرني ببدايه نزع الحجاب في مصر وقصه روز اليوسف كما اعتقد

الشاهد في الموضوع لماذا خرجت هذه المظاهره في ذلك الوقت ابان ازمه خانقة كادت ان تودي بفناء هذا البلد لا سمح الله ألست معي بأن هناك من يعمل في عز ازماتنا كمعول هدم وكطابور خامس يحاول زعزعت امن البلد ويستغل نقاط ضعفه

لازلت ارى ان هذا المطلب حق مشروع ولكن حق يراد به باطل فما ترى النور هذه المطالب الا في عز الازمات وكأن هناك من يحمل اجنده خارجيه دائما.

هاه لا يجي واحد يقول وش وداك عند الفرنتيل كنت اااآآ تمشى

ولا يجي واحد يقول انت مريض بنظرية المؤامرة لان المستقبل مبني على الماضي

لك كل الود اخي انس وشكرا لمداخلتك ومرورك الكريم ولا تخاف دام ابو توفيق في طرف المنتدى فالامن مستتب انشاء الله ولا يهونون بقيه الاعضاء


دمت دوام الخير

ساهر الليل 03-25-2008 06:14 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنس العبادي (المشاركة 9391)
في البدء أتمنى أن تطوّق الجهات الأمنيّة الموقع ، تحسّباً لأيّ طارئ لا سمح الله ..



الحاصل في المملكة انه بنات البدو يسوقون من أقصى جنوب المملكة إلى شمالها ، دون ان يتجرأ أحد وينكر عليهم أو يحرّم ..

عتبان ويام وعنوز وغيرهم كثير ، وما أستبعد يكونون حتّى القصمان ، أما مرأة المدينة فالشكوك تطاردها ..


سنتين وأنا أشاهدهم بشكل شبه يوميّ أثناء الدوام دون أيّ مشاكل تذكر ..


قيادة المرأة تيسّر أمور بعض الأسر ، ويكفي أن يكون فيه عقوبات صارمة لمضايقات الشباب ..




الأستاذ القدير : أبو الأديب ..

أشكرك على الموضوع ، وأتمنى لك التوفيق ..

أزيدك من الشعر بيت .. واحد من أصحابي غامدي وزوجته بدويه من بدو غامد .. تسوق وايت مويه
وراء العقيق بالباحة ورشاشها معلق في جنبها .. ويا حليل أحد يتعرضها ..
إذن هل هناك فرق في أماكن السواقة .. أقصد ممنوع في المدينة ،، مسموح في الأماكن الصحراوية .. مع أن السواقه للنساء في الأماكن الصحراية راح يكون أخطر عليها من المدن ..

...



...

ابوالاديب زهير 03-25-2008 06:40 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساهر الليل (المشاركة 9548)


أزيدك من الشعر بيت .. واحد من أصحابي غامدي وزوجته بدويه من بدو غامد .. تسوق وايت مويه
وراء العقيق بالباحة ورشاشها معلق في جنبها .. ويا حليل أحد يتعرضها ..
إذن هل هناك فرق في أماكن السواقة .. أقصد ممنوع في المدينة ،، مسموح في الأماكن الصحراوية .. مع أن السواقه للنساء في الأماكن الصحراية راح يكون أخطر عليها من المدن ..

...



...

وازيدك انا ايضا من الشعر بيت مره كنت راجع بر من الرياض انا وواحد من الاصدقاء وفجأه خرج علينا من البر ددسن عرض من بين الشبوك وربك ستر المهم وصلنا جنبه ولا السواق بدويه الشرار طاير من عيونها
الله يكفينا شرك يا البلوه (هذا لسان الحال) تجازناها ومشينا المهم لو ان السواق رجال كان ذاق المشعاب يومها بس الله رحمها انها مره وفي نفس الوقت تخرع الجن والوعفاريت (والظاهر انا سلمنا انحن من المشعاب )

اخي ساهر الليل مثل هذه القصص كثير والمرأه اللي تحتاج السياره بتسوقها بس مو داخل المدن ويجب تقنين هذا الموضوع قبل طرحه فيما ارى


شكرا لمرورك مره اخرى ودمت بخير

حمود احمد 03-25-2008 10:43 PM

الاعزاء جميعا انا عاصرت تجربه قيادة المرأه للسياره في عمان لاغبار عليها والمرأه المحجبه تمارس حياتها وتداوم في المؤسسات العامه والخاصه والامن يحمي الجميع ونحن ننفرد برؤيه عقيمه منبتها جاهلى والاسلام منها براء والسائق الاجنبى الذى يدخل ويخرج بدون حسيب او رقيب بغرايزه المكبوته واحيانا لايكون في البيت رجال يشكل خطوره ودوائر الامن تسجل اقبح الصور وما خفى وستر كثير 00

احمد العبائر 03-26-2008 01:56 AM

رد
 
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخوه أعضاء الساحات كل واحد يقول أزيدك من الشعر بيت
وأنا أقول بعد ما كنت متردد في قول نعم أو لا لقيادة المرأة
وبعد ما طرح عن سيارات المرأة ذات الألوان العجيبه هونت
وقلت لا لقيادة المرأة للسيارة مطلقاً هههههههه
وتعرفون أني ممن يعشق المواتر عشقاً غير عادي
ويعتبر الموتر عندي تحفه فريدة بحد ذاتها وأن خلف كل موتر
فريق متخصص من الفنيين والمهندسين في كل الفروع
فلا أدخل في التفاصيل رغم أن هذا المجال هو مجالي
إلا أني أختصر وأقول حتى اللون للموتر مدروس دراسه
آخير إخوان الأعضاء الكرام طال الموضوع ونريد رؤيا واضحه
في هذا الموضوع كل على حده مؤيد أم لا
تحياتي للجميع ،،،،،،،

ساهر الليل 03-26-2008 02:26 AM

بإختصار زوجتي تقود سيارة في بلدي .. ولا أجنبي يقود زوجتي في بلدي !!


...


...



احمد العبائر 03-26-2008 02:41 AM

رد
 
بإختصار ما أبغى أقود زوجتي ولا أبغى أحد يقودها فأكسر إيده من مفصل الكتف هههههههه
لا يالحبيب كل يأخذ زوجته في سيارته ويوديها ويجيبها وهو رجال أحسن

هااااني 03-26-2008 03:56 AM

يعطيكم العافية جميع وما ازيد على سمنكم الاعسل


بالنسبه لي انا مؤيد في امور وفي امور ثانية غير مؤيد؟؟؟؟


اذا احنا الحين نعاني من مراهقة الشباب ؟؟؟ فكيف راح نتعامل مع مراهقة البنات؟؟؟

الايجابيات:

- المرءاة اكثر انضباط من الرجل !!!!

- ضمان عدم اختلاط المراءة بالرجل الغير محرم (السائق - اصحاب سيارة الاجرة)

- الخروج من سجن بعض الرجال المحتكرين

- تقسيم المهام بين الزوجين وتخفيف الضغوط على الرجل وخصوصا في اوقات الدوام والمدارس


السلبيات :

- استغلال خروج المراءة الا من رحم الله ( المراهقات)للامكان الغير لائقة

- راح يكون هناك تجمع البنات في الاماكن العامة بغرض اللهو مما يودي الى جلب الشباب !!! وخلونا ناخذ الاسواق

نموذج لهذي الظاهرة

- جهل الشباب بحقوق المراءة واعتبار ان السيارة حق من حقوق الرجل والمراءة تعتبر دخيله لهذا الامر

- اهانة المراءة وبعدها عن تربيت الاولاد ؟؟؟ بتوضيفها في المرور والشرطة وجعلها في الشوارع صبح وليل!! اذا كان

دوام الزوج من الصباح حتى العصر ودوام الزوجه من الساعة 3 وحتى 12 بالليل طيب وين حقوق الزوج والاولاد ونحن

نعرف ان الطفل يتعلم من امة اكثر من ابية وخصوصا مرحلة الطفوله ومرحلة النضج !!

- الاختلاط اثناء الدوام؟؟؟ والله يا اخوان ويا اخوات انه شي مولم وفية تعدي على الحقوق بين الزوجين وتكثر فية

العلاقات الغير لائقه ( الا من رحم الله) وهذا الشي انا اشهدة بحكم ان عملي فية اختلاط بالنساء 100 %

وسوف تكثر العنوسه وتوصل الى 100% ( جهل المجتمع ) بحكم ان المراءة سوف تكون في الشارع وفي كل نقطة

تفتيش واحتمال انها سوف تركب سيارة الشرطة او المرور مع رجال اجانب وياكثر ضعاف النفوس من الرجال

(حاميها حراميها)!!!!


طبعا هناك ايجابيات وسلبيات اكثر من هذة ولكن حبيت اختصر اعظمها؟؟؟؟

مقومات النجاح !!!


المطالب :

- تثقيف عام لجميع الشباب لمده ادنها سنة في المدارس والمعاهد والكليات والمساجد بحقوق المراءة في قيادة

السيارة وغيرها واحترام هذي الحقوق...

- تثقيف الاباء للابناء بخصوص هذا الموضوع باسلوب سهل وهادي وتجنب احتقار الابن في حال رفضة لقيادة امة او

اخته لقيادة السيارة والمحاولة لايجاد الطريقة المناسبة لاقناعة

- وضع برنامج امني صارم ومشدد لحفظ المراءة من التحرش

- تثقيف البنات في المدارس والمعاهد والكليات بخصوص الحجاب الغير شرعي الذي يجذب الشباب خلفها في الطرقات



والمطالب في هذا المجال كثيرة ولكم الطرح!!!!


وانا ما عندي اي مانع بان زوجتي تقود السيارة في حال تقصيري لمطالبها

بن قباء 03-26-2008 09:14 AM

قيادة المرأة للسيارة في حد ذاتها عمل مباح ، ولكن الناظر للمفاسد الناتجة عن قيادة المرأة للسيارة بموضوعية وتجرد يجد أنها أعظم بكثير من مصالحها ، فعندئذ تأخذ القيادة حكم ما أدت إليه ، ألا وهو التحريم .

إن مطالبة بعض النساء هداهن الله لقيادة السيارة ليس نابعا من حاجتهن لذلك ، وإنما هو تقليد للغرب الكافر ، أو تقليد لنساء بعض البلدان التي تأثرت بالاستعمار طويلا ، أو بدافع الإعجاب بالنفس وحب الظهور والتفاخر أمام بنات جنسهن ، فالدافع هو اتباع الهوى ليس إلا .

قول البعض إن قيادة المرأة للسيارة افضل من خلوتها مع السائق وتجعلها في استغناء عن السائق الأجنبي !!!!
فالجواب أن الحال في دول الخليج التي سمحت بقيادة المرأة خير شاهد على بطلان هذا الكلام ، ففي الوقت الذي تقود المرأة عندهم السيارة يوجد السائقون في معظم البيوت ، بسبب أن قيادة المرأة كما ذكرنا لم تكن للحاجة غالبا ، بل هي غالبا من قبيل الترفه ، فلم يستغنوا بها عن السائق الأجنبي .

وقد قال ابن القيم رحمـه الله : وأصل كل فتـنة إنما هو من تقديم الرأي على الشرع ، والهوى على العقل

google 03-26-2008 10:54 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن قباء (المشاركة 9696)
قيادة المرأة للسيارة في حد ذاتها عمل مباح

هذا الشرع
، ولكن الناظر للمفاسد الناتجة عن قيادة المرأة للسيارة بموضوعية وتجرد يجد أنها أعظم بكثير من مصالحها ، فعندئذ تأخذ القيادة حكم ما أدت إليه ، ألا وهو التحريم .

وهذا الراي

إن مطالبة بعض النساء هداهن الله لقيادة السيارة ليس نابعا من حاجتهن لذلك ، وإنما هو تقليد للغرب الكافر ، أو تقليد لنساء بعض البلدان التي تأثرت بالاستعمار طويلا ، أو بدافع الإعجاب بالنفس وحب الظهور والتفاخر أمام بنات جنسهن ، فالدافع هو اتباع الهوى ليس إلا .

قول البعض إن قيادة المرأة للسيارة افضل من خلوتها مع السائق وتجعلها في استغناء عن السائق الأجنبي !!!!
فالجواب أن الحال في دول الخليج التي سمحت بقيادة المرأة خير شاهد على بطلان هذا الكلام ، ففي الوقت الذي تقود المرأة عندهم السيارة يوجد السائقون في معظم البيوت ، بسبب أن قيادة المرأة كما ذكرنا لم تكن للحاجة غالبا ، بل هي غالبا من قبيل الترفه ، فلم يستغنوا بها عن السائق الأجنبي .

وقد قال ابن القيم رحمـه الله : وأصل كل فتـنة إنما هو من تقديم الرأي على الشرع ، والهوى على العقل

و لقد غلب على الموضوع الراي والهوى .. لهذا يشوف البعض ان قيادة المرأه للسيارة هي ام المهالك ..ولا حول ولاقوه الابالله .

المطرقه 03-26-2008 02:58 PM

طلع تقرير عالمي أخير يتحدث عن حال المرأة اعتبر هذا التقرير ان المرأة السعوديه امرأة مرفهه في ظل زوجها واعتبر عدم قيادة المرأة السعودية للسيارة من باب الترفيه / الا ترون معي ان المرأة في كل العالم كلّ شي مسخر لخدمتها وارضائها نكسب المال ونفقه لهن والبيوت لهن وحتى الشعر والغناء لا يقال الا لهن / حليلنا يالرجال ما أحد ويلينا

ابوالاديب زهير 03-27-2008 02:30 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبدالعزيز (المشاركة 9570)
الاعزاء جميعا انا عاصرت تجربه قيادة المرأه للسياره في عمان لاغبار عليها والمرأه المحجبه تمارس حياتها وتداوم في المؤسسات العامه والخاصه والامن يحمي الجميع ونحن ننفرد برؤيه عقيمه منبتها جاهلى والاسلام منها براء والسائق الاجنبى الذى يدخل ويخرج بدون حسيب او رقيب بغرايزه المكبوته واحيانا لايكون في البيت رجال يشكل خطوره ودوائر الامن تسجل اقبح الصور وما خفى وستر كثير 00

اخي الفاضل ابو عبدالعزيز صدقني أن اللذي ينفرد برؤية عقيمه هو الغرب الكافر بقياده بوش واراء جميع الاخوة في هذا المنتدى انما تعبر عن وعي الاعضاء فرأيي صواب يحتمل الخطأ ورأيك خطأ يحتمل الصواب ولا وجود للصواب المطلق الا ما ورد في الكتاب والسنه وما عدى ذلك فاجتهاد ورأي ودوري انا وانت والاعضاء الاكرام هو طرح الاراء اما الاجتهاد فله اهله وليس لي او لك الجزم بأن هذا أو ذاك من الدين من عدمه
اما طرحك من ناحية السائق وغرائزه المكبوته فهذا يتناقض مع اخراجها الى الشارع من شخص تحت رقابتك الى الف شخص بدون رقيب (مع تحفظي لوجود السائق إلا للضرورة) واحداث الكرنيش العام السابق على شاطئ الكرنيش بجده خير دليل على العينات اللتي ستقابل المرأة حين خروجها خصوصا مع وقوف دوريات الامن مكتوفي الايدي بعد ان لاذ الجناه بالفرار (مع العلم بان العائله المعتدى عليها كانت بصحبة ولي امرهاوليس مع السائق)الله لا يبتلينا بمثل هذا البلاء فكثير من امتي اخيار وقليل هم الاشرار ولكن شرهم عظيم

فأرجوا من الجميع النظر بواقعية وبدون عواطف هل مجتمعنا الحالي يستطيع استقبال مثل هذا القرار بصدر رحب أشك؟!!

اخي ابو عبدالعزيز اشكر مرورك الكريم ورأيك معتبر ولا يهون بقية الاعضاء

دمت بخير

نمر الساحه 03-27-2008 02:49 PM

[:)الحمدلله الذي خلقنا غير عن هؤلاء الذين يريدون مشاركة المراء العفيفه في كل شي أرجو من المولاء ان يجعل هذا الموضوع في موازين حساناتكم ولكم الشكر ]الي محدود]



أخوك/نمر الساحه

ابوالاديب زهير 03-27-2008 02:58 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هااااني (المشاركة 9651)
يعطيكم العافية جميع وما ازيد على سمنكم الاعسل


بالنسبه لي انا مؤيد في امور وفي امور ثانية غير مؤيد؟؟؟؟


اذا احنا الحين نعاني من مراهقة الشباب ؟؟؟ فكيف راح نتعامل مع مراهقة البنات؟؟؟

الايجابيات:

- المرءاة اكثر انضباط من الرجل !!!!

- ضمان عدم اختلاط المراءة بالرجل الغير محرم (السائق - اصحاب سيارة الاجرة)

- الخروج من سجن بعض الرجال المحتكرين

- تقسيم المهام بين الزوجين وتخفيف الضغوط على الرجل وخصوصا في اوقات الدوام والمدارس


السلبيات :

- استغلال خروج المراءة الا من رحم الله ( المراهقات)للامكان الغير لائقة

- راح يكون هناك تجمع البنات في الاماكن العامة بغرض اللهو مما يودي الى جلب الشباب !!! وخلونا ناخذ الاسواق

نموذج لهذي الظاهرة

- جهل الشباب بحقوق المراءة واعتبار ان السيارة حق من حقوق الرجل والمراءة تعتبر دخيله لهذا الامر

- اهانة المراءة وبعدها عن تربيت الاولاد ؟؟؟ بتوضيفها في المرور والشرطة وجعلها في الشوارع صبح وليل!! اذا كان

دوام الزوج من الصباح حتى العصر ودوام الزوجه من الساعة 3 وحتى 12 بالليل طيب وين حقوق الزوج والاولاد ونحن

نعرف ان الطفل يتعلم من امة اكثر من ابية وخصوصا مرحلة الطفوله ومرحلة النضج !!

- الاختلاط اثناء الدوام؟؟؟ والله يا اخوان ويا اخوات انه شي مولم وفية تعدي على الحقوق بين الزوجين وتكثر فية

العلاقات الغير لائقه ( الا من رحم الله) وهذا الشي انا اشهدة بحكم ان عملي فية اختلاط بالنساء 100 %

وسوف تكثر العنوسه وتوصل الى 100% ( جهل المجتمع ) بحكم ان المراءة سوف تكون في الشارع وفي كل نقطة

تفتيش واحتمال انها سوف تركب سيارة الشرطة او المرور مع رجال اجانب وياكثر ضعاف النفوس من الرجال

(حاميها حراميها)!!!!


طبعا هناك ايجابيات وسلبيات اكثر من هذة ولكن حبيت اختصر اعظمها؟؟؟؟

مقومات النجاح !!!


المطالب :

- تثقيف عام لجميع الشباب لمده ادنها سنة في المدارس والمعاهد والكليات والمساجد بحقوق المراءة في قيادة

السيارة وغيرها واحترام هذي الحقوق...

- تثقيف الاباء للابناء بخصوص هذا الموضوع باسلوب سهل وهادي وتجنب احتقار الابن في حال رفضة لقيادة امة او

اخته لقيادة السيارة والمحاولة لايجاد الطريقة المناسبة لاقناعة

- وضع برنامج امني صارم ومشدد لحفظ المراءة من التحرش

- تثقيف البنات في المدارس والمعاهد والكليات بخصوص الحجاب الغير شرعي الذي يجذب الشباب خلفها في الطرقات



والمطالب في هذا المجال كثيرة ولكم الطرح!!!!


وانا ما عندي اي مانع بان زوجتي تقود السيارة في حال تقصيري لمطالبها

جميل ما سطرت اخي هاني من سلبيات وأيجابيات بتحفظ

وارجوا من الجميع النظر في موضوع الخلوه بعين الاعتبار هل وقوف المرأه بالسيارة بجانب سائق المركبة الثانية بجوارها خلوه او وقوفها بجانبه في المواقف خلوه او وقوفها بجانب موظف اخر في مكان العمل مع انه مكان عام غالبا خلوه

لان كثير من الاخوه الاعضاء يكيل بمكيالين ركوب المرأه مع السائق خلوه حتى لو كانت في باص ووقوفها عند الاشاره الضوئية وحولها عشرة فتوات ليس بخلوة لماذا هذا الثني القصري لادلة الخلوة حسب الاحتياج واذا سمعنى من هو احق بالفتوى يفتي بعدم جواز ذلك نعتناه بالرجعيه وعدم الفهم لمقومات الحياة الحمد لله على العافية فارجوا الا نكون ممن يؤمنون ببعض الكتاب ويكفرون ببعض
وان نكون ممن يستمعون القول فيتبعون احسنه

كما ذكرت يالحبيب المطالب في هذا المجال كثيره

شكرا لطرحك الجميل هاني

ودمت بخير

ابوالاديب زهير 03-27-2008 03:00 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن قباء (المشاركة 9696)
قيادة المرأة للسيارة في حد ذاتها عمل مباح ، ولكن الناظر للمفاسد الناتجة عن قيادة المرأة للسيارة بموضوعية وتجرد يجد أنها أعظم بكثير من مصالحها ، فعندئذ تأخذ القيادة حكم ما أدت إليه ، ألا وهو التحريم .

إن مطالبة بعض النساء هداهن الله لقيادة السيارة ليس نابعا من حاجتهن لذلك ، وإنما هو تقليد للغرب الكافر ، أو تقليد لنساء بعض البلدان التي تأثرت بالاستعمار طويلا ، أو بدافع الإعجاب بالنفس وحب الظهور والتفاخر أمام بنات جنسهن ، فالدافع هو اتباع الهوى ليس إلا .

قول البعض إن قيادة المرأة للسيارة افضل من خلوتها مع السائق وتجعلها في استغناء عن السائق الأجنبي !!!!
فالجواب أن الحال في دول الخليج التي سمحت بقيادة المرأة خير شاهد على بطلان هذا الكلام ، ففي الوقت الذي تقود المرأة عندهم السيارة يوجد السائقون في معظم البيوت ، بسبب أن قيادة المرأة كما ذكرنا لم تكن للحاجة غالبا ، بل هي غالبا من قبيل الترفه ، فلم يستغنوا بها عن السائق الأجنبي .

وقد قال ابن القيم رحمـه الله : وأصل كل فتـنة إنما هو من تقديم الرأي على الشرع ، والهوى على العقل

شكرا لتواصلك الدائم بن قباء وطرحك المميز

دمت دوام الخير

ابوالاديب زهير 03-27-2008 03:07 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المطرقه (المشاركة 9715)
طلع تقرير عالمي أخير يتحدث عن حال المرأة اعتبر هذا التقرير ان المرأة السعوديه امرأة مرفهه في ظل زوجها واعتبر عدم قيادة المرأة السعودية للسيارة من باب الترفيه / الا ترون معي ان المرأة في كل العالم كلّ شي مسخر لخدمتها وارضائها نكسب المال ونفقه لهن والبيوت لهن وحتى الشعر والغناء لا يقال الا لهن / حليلنا يالرجال ما أحد ويلينا

اشكر مرورك العطر اخي الفاضل


وأذكر في مقابله مع سيدة كويته في البرنامج الحواري الشهير (لابرا ونفري ) حيث تقول ان المرأة الكويتيه لا تريد ان تصبح المرأة الامريكية اللتي تطالب بالمساواه بالرجل وذكرت ان جل مطالب المرأة الكويتيه تتناسب مع طبيعه المرأه ومن مطالبهم مثلا طلب اجازه اطول للمرأة العامله في حاله الولاده وفتره دوام تتناسب مع طبيعتها الاجتماعية كأم وزوجه وغيرها طبعا هذا الكلام ماعجب المذيعة

ودمت بخير

ابوالاديب زهير 03-27-2008 03:24 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نمر الساحه (المشاركة 9916)
[:)الحمدلله الذي خلقنا غير عن هؤلاء الذين يريدون مشاركة المراء العفيفه في كل شي أرجو من المولاء ان يجعل هذا الموضوع في موازين حساناتكم ولكم الشكر ]الي محدود]



أخوك/نمر الساحه

اخي نمر الساحة شكرا على تواصلك وجزاك الله خيرا

اعتقد ان اغلب الاعضاء لاهم موالاة ولا معارضة وهي مجرد اراء وحوار مفتوح للجميع وغدا الجمعه ساكتب التقرير النهائي وارفعه لاداره المنتدى الموقره لاتخاذ ما يلزم



دمت بخير

عبدالرحيم بن قسقس 10-12-2008 10:14 PM

.

*****

موضوع جيدة ونقاش بعقلانية

فيه الكثير من الأفكار

ومن المناسب اعادة رفعه من جديد ( للفائده )

*****


الساعة الآن 06:42 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7, Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir